Первое сообщение в теме :

Такая ситуация - больная 60 лет, 7 лет назад ампутация ступни по Шопару. Сейчас после нагрузки в центре рубца открылся небольшой свищик. Из него течет мало, но постоянно. На снимке остеомиелита нет. Промывание свища, местно в свищ левомеколь, инфузионная терапия на протяжении недели, конроль глюкозы - эффекта абсолютный ноль. Что посоветуете ?

"критическая ишемия конечности может быть и компенсированной..."
Это как? какие критерии компенсации?

...это отсутствие симптомов декомпенсации...все очень просто...

Критическая ишемия это III - IVст по Фонтейну, тоесть декомпенсация

это не декомпенсация...декомпенсация - это симптомы...их всего 2 основных при критической ишемии...

наличие одного из них уже говорит о декомпенсации...отсутствие их обоих говорит о компенсированной ситуации...

Боль в покое и некротмческие изменения

это не является симптомами декомпенсации...некрозы - это уже стадия IV, ну а боли могут быть по ночам раз в 2 недели, что уже определяет наличие стадии III...другое...

Критическая ишемия (III-IVст )= декомпенсация нарушений кровотока в конечности. Скорость и прогноз заживления ран зависит от парциального напряжения напряжения кислорода в тканях. А топические средства (хиалуроновая кислота)- это от лукавого

...Вы не правы...но я Вам дам наводящую мысль...вот есть понятия острая ишемия и хроническая (не зависимо от стадии по Фонтейну)...чем они отличаются?...

врачъ пишет:

Критическая ишемия (III-IVст )= декомпенсация нарушений кровотока в конечности. Скорость и прогноз заживления ран зависит от парциального напряжения напряжения кислорода в тканях. А топические средства (хиалуроновая кислота)- это от лукавого

Согласен с врачъ. Ян, что Вы хотите нам доказать ? Что артерии могут быть полностью забиты, а Вы положите на рану гиалуроновую кислоту и она заживет ? Не хочу никого обидеть, но это мягко говоря вызывает недоумение.

дорогие коллеги...именно это я и говорю...

давайте сначала...

начиная со стадии III по Фонтейну...все называется "критической ишемией"...то есть...нарушения кровообращения есть и критические...но ситуация может быть компенсированной...если по ночам болит...дайте обезболивающее (вплодь до трансдермального фентанила)...если язвачка, то лечите "примочками"...в компенсированной ситуации Вы имеете достаточно времени, чтоб проблему диагностицировать...подготовится к интервенции или операции...если она вообще необходима...ситуация компенсированна...

другое дело декомпенсированная ситуация, где времени у Вас нет...быстрая диагностика проблеманики и неотложная или реконализазия или ампутация...так вот...признаки декомпенсации есть...это 2 клинических симптома и один основной (но не обязательный) лабораторно-химический...ВСЕ...я Вам уже дал полную информацию...более уточнять ничего не буду...

Вопрос:

1. какие это 2 клинических симптома декомпенсации?
2. какой это лабораторно-химический показатель?

Вы нас экзаменируете ?

НЕТ КОНЕЧНО...я хочу, что б Вы сами логическим путем к этому пришли...игра в "отгадайку" - дело добровольное...)))

А зачем две темы с одинаковым названием ?

http://forum.surgeryzone.net/t783p60-topic#13067
http://forum.surgeryzone.net/t13p15-topic#13066

...ну не скажите, уваж.Админ...в одном варианте "ступня", а в другом "стопа"...можно еще несколько вариантов сделать, например "клешня", "ласта" и т.д. )))

Surgeryzone пишет:

А зачем две темы с одинаковым названием ?

http://forum.surgeryzone.net/t783p60-topic#13067
http://forum.surgeryzone.net/t13p15-topic#13066

Если можно - соедините

на соседнем форуме, один из коллег выставил вот такую фотографию...что это?

JanSchmidt пишет:

на соседнем форуме, один из коллег выставил вот такую фотографию...что это?

А где же фото?

Я думаю это такой маникюр.

xa-xa-xa...надо пересказать Вашу шутку "маникюрщику" деде Славе...проф. Рындину из ЮАР, его фотография...

JanSchmidt пишет:

xa-xa-xa...надо пересказать Вашу шутку "маникюрщику" деде Славе...проф. Рындину из ЮАР, его фотография...

ну а если серьезно, то в чем собственно проблема ? Насколько я могу судить - здесь возможна только ампутация, на уровне не ниже голени.

абсолютно верно...здесь уже необратимые последствия декомпенсированной ишемии нижней конечности, последствие ли это острои ищемии или декомпенсированной хронической, на основе только одной картинки определить не представляется возможным...так вот...подобному при начале декомпенсации предшествуют симпромы, их надо знать, потому как при начале декомпенсации конечность спасти можно...

Опять собираетесь привести случай без объективных данных ? )))

у нас тут уже рассматривается 3 моих случая...

1.по случаю на видео с 3-х месячным наблюдением, я точных клинических, лабароторных и инструментальных методов исследований привести не могу, так как это было уже давно

2. короткое видео с "черным пальцем" - случай свежий...пациент все еще находится в стационаре...знаю я про него все, что вам потребуется...

3. фото от Вячеслава Дмитриевича - оно просто служит картинкой последствий декомпенсации хронической ишемии...подобное случается в 2-х случаях 1-е если пациент поздно обратился к врачу, с уже необратимыми нарушениями и 2-е симптомы декомпенсации были "пропущенны" персоналом, (так как они их не знают), что и привело к потери конечности...