|
| Панкреонекроз - что можно было предпринять ? | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 17:11 | |
| Первое сообщение в теме :
Больная поступила в 13-00 11-го числа в хирургию. Жалобы на опоясыающую боль, рвоту. Болеет несколько дней, 11-го боль значительно усилилась. При поступлении УЗИ - признаки хронического панкреатита, свободной жидкости нет. Начали лечение - инфузионная терапия. Несмотря на нее интенсивность боли не уменьшилась, мочи добиться не смогли. В 21-00 11-го больную перевели в реанимацию.
Лечение в реанимации за 12-е ( 11-го было примерно такое же )
1. Лефлоцин 500 мг 2. Терцеф 1,0 физр-р 200,0 3. Мератин 500 мг 4. Фуцис 200 мг 5. Глюкоза 5% 200 калия хлорид 50 мл магния сульфат 25% 5 мл строфантин 1 мл 6. Квамател 40 мг физр-р 200,0 7.Рингер-лактат 400,0 8. Ксилат 200,0 9.Реосорбилакт 200,0 10. физр-р 200,0 аск.к-та 5 мл 11. Рефортан 500,0 12. Контрикал 50 тыс физр-р 200,0 13. Латрен 200,0 14. Укреотид 0,1 мг 15. Церукал 16. Но-шпа 17. Вит.В1 физр-р 200,0 18. Вит.В6 физр-р 200,0 19. Дексалгин 20. Рибоксин 21. Тивортин 22. Клизма 23. Аминосол Нео 500,0 24. Лазикс 2 лм
Рингер-лактат 200,0 Рингер-лактат 200,0 Рефортан 200,0+дексаметазон 8 мг Рингер-лактат 200,0+мезатон 0,5 мл Рингер-лактат 200,0
адреналин 1,0+атропин 1,0
атропин 3,0+ардуан 4 мг адреналин 8,0 + дитилин 5,0 дексаметазон 8 мг
кордарон 300 мг+физр-р 200,0 стабизол 500,0 сода-буфер 200,0 физр-р 200,0 + дофамин 10,0
физр-р 200,0 + 8 мг норадреналин + атропин 0,5 мл лефлоцин
метронидазол 100,0 липофундин 500,0 фуросемид 20,0
физр-р 200,0 + дофамин 4% 10 мл фуросемид 20,0
физр-р 200,0 + дофамин 4% 10 мл
дексаметазон 12 мг атропин 2,0 адреналин 2,0
адреналин 3,0 адреналин 4,0 адреналин 4,0
Наутро состояние без существенной динамики, после 6 литров инфузии - 250 мл мочи. В 9-00 закончилось мое дежурство, больная действительно была тяжелая, но стабильная. В 12-00 12.04 внезапное ухудшение - сознание сопор, падение АД, неадекватное дыхание - интубация, через несколько минут клиническая смерть, мероприятия успешны.
Консилиум с участием кардиолога - панкреонекроз. Повторное УЗИ - 250 мл жидкости в тазу.
Дальше еще 6 часов давление продержали на дофамине на уровне 100, в 18-00 повторная остановка, мероприятия безуспешны.
На вскрытии - тотальный панкреонекроз.
Что посоветовали:
- агрессивная инфузия - эпидуральная блокада - гемодиализ - увеличение дозы контрикала несущественно, так как эффективность сомнительная -лапароскопическая санация - не было что санировать
Последний раз редактировалось: kpripper (Пт 9 Дек 2011 - 17:39), всего редактировалось 5 раз(а) |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Александр Григорьев
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| | | | Геннадий Беленький
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 0:58 | |
| Коллеги, полностью согласен с vash61, при тотальном панкреонекрозе прогноз практически предрешен. Единственное, возможно я не прав, а возможно уже отстал, но мне кажется, что доза контрикала крайне мала (в советских справочниках описывается следующая дозировка : 100 000 в/в капельно, и через 12 часов ещё 50 000). А вот наши зарубежные коллеги, например французы рекомендуют 400 000 кап. в/в единомоментно, американцы уже говорят о 600 000! Нашим отделением (городской центр панкреонекрозов) опробовано 400 000. РАБОТАЕТ!!! Но впрочем при тотальном панкреонекрозе с быстрым развитием полиорганки, все было предрешено. Но всеже на будущее не отвергайте контрикал в дозах до 400 000, он действительно работает. С уважением, ваш коллега. |
| | | nickbruklich Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 21
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 9:41 | |
| В резолюции пленума проблемных комиссий «Неотложная хирургия» и «Инфекции в хирургии» в Ставрополе (сентябрь 2006) приводятся следующие критерии тяжести ОП при первичном осмотре: 1) выраженный болевой синдром и усиление боли; 2) перитонеальный синдром; 3) признаки расстройства периферической микроциркуляции; 4) тахикардия выше 120/мин; 5) систолическое АД менее 70 или более 150 мм рт ст; 6) одышка выше 22/мин; 7) снижение диуреза; расстройства сознания; 9) гемоконцентрация (Hb >140 г/л и Ht > 40); 10) лейкоцитоз более 14*109/мл; 11) мочевина плазмы более 10 мкмоль/л; 12) гликемия более 10 ммоль/л. Наличие двух и более признаков дает основание предполагать тяжелый ОП. Тяжелый ОП лечится в отделениях интенсивной терапии! По Толстому А.Д.: Основные признаки 1. Кожные симптомы: мраморность, цианоз, экхимозы. 2. Геморрагический перитонеальный экссудат в первые 12 часов. 3.ЧСС выше 120 или менее 60/мин при синусовом ритме. 4. Анурия. 5. Гемолиз или фибринолиз сыворотки крови. 6. Отсутствие эффекта от базисной терапии в течение 6 часов при условии раннего (в первые сутки начала). Дополнительные признаки 1. Первичный приступ ОП. 2. Недавние роды (6 мес). 3. Направление содержит тревожный диагноз: о. инфаркт, прободная язва, перитонит - в первые 6 ч от начала заболевания. 4. Беспокойство и возбуждение 5. Гиперемия лица. 6. Гипергликемия. 7. Лейкоцитоз выше 14. 8. Гемоглобин выше 150. 9. СМ свыше 400 ед. 10. Резко положительный СрБ в первые 24 часа. Наличие двух основных или одного основного и двух дополнительных признаков свидетельствует о тяжелом панкреатите, требующем госпитализации в отделение реанимации и интенсивной терапии
50 мл хлористого калия на 200 мл глюкозы - не многовато ли? Фулминантный панкреонекроз никто не отменял, панкреатогенный шок и полиорганную недостаточность никто не отменял, показаний для операции не было, так что, вины хирурга нет. И гемодиализ, и дренирование брюшной полости - одни из вспомогательных методов, но не панацея.
|
| | | vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 14:32 | |
| - kpripper пишет:
- Pentaur пишет:
- какие претензии у проверяющих?
Какова причина смерти? Амилаза у нас в норма до 450 единиц, колебалась в пределах 7000-21000. Но метод определение какой-то странный, иногда бывает 60000 без особой клиники. Так что на нашу амилазу не надо ориентироваться вообще. А кто сказал, что на неё вообще надо ориентироваться? Просто повод для терапевтов и начмедов отправить больного к хирургу.... В 21 веке определение диастазы мочи я бы вообще отменил: есть другие методы диагностики. Кстати, коментарий nickbruklich это подтверждает. |
| | | dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 14:38 | |
| С таким лечением и "засадить"? Лечение согласно алгоритму, и даже больше. Придраться можно только к недооценке состояния при поступлении (больную не видел, судить не могу). Если клиника расходится с заключением УЗИ, то больше веры клинике чем УЗИ (сколько таких проколов было...) |
| | | Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 16:04 | |
| Если бы вы сделали операцию, то как бы отвели бы от себя беду. Понятно, что вы бы больного добили и он умер бы на операционном столе, но вы были бы правы. А оправдываться перед дураками - неблагодарное занятие. |
| | | SLON Заслуженный пользователь
Специальность : врач- хирург абдоминальнй Одобрения от коллег : -2
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 16:41 | |
| Предполагаю, что непосредственной причиной смерти явился отёк мозга с его вклинением и поражением ствола головного мозга- внезапный сопор, падение АД, расстройство дыхания. Причина- инфузионное переливание. А за гиперполипрагмазию надо снимать квалификационные категории. Налицо некачественное лечение. Как в народе говорят "залечили". |
| | | vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 17:28 | |
| - Игнатий пишет:
- Если бы вы сделали операцию, то как бы отвели бы от себя беду. Понятно, что вы бы больного добили и он умер бы на операционном столе, но вы были бы правы. А оправдываться перед дураками - неблагодарное занятие.
Ну да, сказали бы что "зарезали". При чем консультантом у таких "дураков" был бы такой "безупречный, безгрешный и прямой" SLON. |
| | | 3.saniva.5
Специальность : комбустиолог Одобрения от коллег : 0
| | | | Александр Григорьев
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 21:18 | |
| - 3.saniva.5 пишет:
- При переводе в АРО не известно о консультации хирурга; УЗИ не доказательно, а вспомогательно; показана была лапаротомия, в минимальном случае лапароскопия.
Лапароскопия ничего бы не дала, перитонита и отека забрюшинной клетчатки нет, жидкости в сальниковой сумке нет. И чего??? |
| | | Александр Григорьев
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 21:20 | |
| - SLON пишет:
- Предполагаю, что непосредственной причиной смерти явился отёк мозга с его вклинением и поражением ствола головного мозга- внезапный сопор, падение АД, расстройство дыхания. Причина- инфузионное переливание. А за гиперполипрагмазию надо снимать квалификационные категории. Налицо некачественное лечение. Как в народе говорят "залечили".
Вы, коллега, либо администратор, либо в страховой компании работаете, не иначе. Такие безапелляционные заявления делаете... Поосторожнее с обвинениями, тем более не видя больную. Задним умом все сильны. |
| | | Илья Сидоркин
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 3
| | | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Пт 2 Дек 2011 - 21:50 | |
| - 3.saniva.5 пишет:
- При переводе в АРО не известно о консультации хирурга; УЗИ не доказательно, а вспомогательно; показана была лапаротомия, в минимальном случае лапароскопия.
Какая такая консультация ? Она же из хирургии переводилась. Операция в первые часы после начала это что-то непонятное для меня. Вклинение мозга это мысль А если серьезно, то я не перевариваю эту патанатомическую терминологию - причина смерти отек мозга, отек легких, острая сердечная недостаточность и прочая фигня. Разве не понятно, что она умерла от панкреонекроза ? |
| | | Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 7:31 | |
| Причина смерти-эндогенная интоксикация. Летальность 90 % при панкреонекрозе. На лапароскопии всегда виден стекловидный отёк, стеариновые бляшки, геморрагический выпот и жидкость в сальниковой сумке. Можно было и сделать. А потом оментобурсостому наложить. Любой патологоанатом обвинит вас в операционной пассивности. Я не понял, вы антибиотики типа меронем использовали, а контроль суточного диуреза? Сандостатин? |
| | | Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 7:44 | |
| Говорящие о лапароскопии! Сколько лапароскопических вмешательств и каких, Вы лично выполнили при панкреонекрозе!? С месяц назад делал выборку: 36 больных, 38 операций: дренирование сальниковой сумки, панкреатоскопия и др., в том числе со вскрытием абсцессов... Взять на стол без показаний (а у данной больной при поступлении их не было на все 100%) - рукоблудие! |
| | | SLON Заслуженный пользователь
Специальность : врач- хирург абдоминальнй Одобрения от коллег : -2
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 9:02 | |
| ".......Причина смерти-эндогенная интоксикация...." А как ЭТО доказать патологоанатомически? И ещё. ".....Поосторожнее с обвинениями...." А что толку от НЕИСКРЕННЕГО коллективного сюсюканья? Если хирург держит в руках острый нож, то должнен быть готов и к острой критике последствий острых вмешательств. |
| | | vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 10:05 | |
| - Александр Григорьев пишет:
- SLON пишет:
- Предполагаю, что непосредственной причиной смерти явился отёк мозга с его вклинением и поражением ствола головного мозга- внезапный сопор, падение АД, расстройство дыхания. Причина- инфузионное переливание. А за гиперполипрагмазию надо снимать квалификационные категории. Налицо некачественное лечение. Как в народе говорят "залечили".
Вы, коллега, либо администратор, либо в страховой компании работаете, не иначе. Такие безапелляционные заявления делаете... Поосторожнее с обвинениями, тем более не видя больную. Задним умом все сильны. Ни администратору (читай главврачу), ни страховой компании от данного случая ничего не нужно: больная прожила сутки, пусть даже в РАО, сроки лечения соблюдены, запас лекарств в больнице тоже не весь истрачен, в общем без претензий. А вот если бы через 3-4 суток после суперинтенсивной терапии( причем не важно: с цитостатиками, с огромными дозами контрикала, мощными антибиотиками и пр. - все это должно решаться в конце концов коллегиально на месте, а не за столом компьютера) состояние больной стабилизировалось, появились показания к операции, вернее дренирующей операции и не важно каким методом выполненной (лапароскопичекая, в т.ч. с дренированием желчных протоков, лапаротомия с марсупилизацией, дренирование, тампонирование и т.д.) и последующим длительным (3-6 месяцев) интенсивным лечением всевозможных осложнений панкреонекроза, а после этого всё равно наступил бы летальный исход - тут у администраторов и сраховщихов возникли бы вопросы....Причём самый основной и риторический вопрос один: зачем мы на это всё тратили деньги? |
| | | vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 10:08 | |
| - SLON пишет:
- ".......Причина смерти-эндогенная интоксикация...." А как ЭТО доказать патологоанатомически? И ещё. ".....Поосторожнее с обвинениями...." А что толку от НЕИСКРЕННЕГО коллективного сюсюканья? Если хирург держит в руках острый нож, то должнен быть готов и к острой критике последствий острых вмешательств.
1. За доказательствами нужно обратиться на форум патанатомов. 2. А где в данном случае в руках острый нож? |
| | | Barbusse Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 136
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 11:15 | |
| Не могли бы Вы поподробнее описАть секционные данные? ЖКБ, микролитиаз, хронический приём каких-либо препаратов? Какой был CRP? Каково было общее состояние больной при поступлении? Что не позволило сразу госпитализировать больную в ОРИТ? _________________
|
| | | nickbruklich Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 21
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 13:14 | |
| До смешного доходит, все шиворот-навыворот! Какая операция? Кого залечили? Согласен, много успели влить, но в общем, всему можно объяснение найти: липофундин, по некоторым данным, инактивирует липазу, циркулирующую в крови, укреотид - это, наверно, украинский аналог октреотида? Фторхинолоны с метронидазолом - рекомендованная начальная схема антибактериальной антибиотикопрофилактики и терапии при панкреонекрозе. К операции показаний не было никаких, хотя в прошлом году купил книгу нижегородских военных хирургов, ратующих за, едва ли не превентивные, резекции ПЖ при панкреонекрозах. Но к этому я лично отношусь, как к фокусам Акопянов - отца и сына: впечатляет, но не убеждает. В реанимацию ее перевели не для передержки на выходные, а потому, что уже все было из рук вон плохо. А плохо все было из-за того самого панкреонекроза, который формирует летальность даже у самых мастеровитых авторов-академиков, с оптимизмом сообщающих о своих методиках, улучшающих результаты лечения панкреонекрозов. Поэтому глубокомысленные замечания о том, что "залечили", в данном случае ничего, кроме раздражения не вызывают. А непосредственной причиной смерти всегда, в конечном-то итоге, является отек мозга с вклинением, ну, еще асистолия. |
| | | Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 13:33 | |
| Лапаротомия, ревизия сальниковой сумки, оментобурсостомия, дренирование брюшной полости, две операции, двое выживших за прошедший год. Можно сделать лапароскопически, потом перейти на лапаротомию. Хлеб у эндоскопистов не отбираем. |
| | | nickbruklich Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 21
| | | | Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| | | | Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| | | | Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Сб 3 Дек 2011 - 14:19 | |
| - Игнатий пишет:
- Лапаротомия, ревизия сальниковой сумки, оментобурсостомия, дренирование брюшной полости, две операции, двое выживших за прошедший год. Можно сделать лапароскопически, потом перейти на лапаротомию. Хлеб у эндоскопистов не отбираем.
Из 38 операций - 7 "с отстроченным продолжением" (в последствии: лапаро-, или люмботомия)... А, "хлеба" всем хватает... |
| | | | Панкреонекроз - что можно было предпринять ? | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 2 из 9 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |