| Панкреонекроз - что можно было предпринять ? | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 17:11 | |
| Больная поступила в 13-00 11-го числа в хирургию. Жалобы на опоясыающую боль, рвоту. Болеет несколько дней, 11-го боль значительно усилилась. При поступлении УЗИ - признаки хронического панкреатита, свободной жидкости нет. Начали лечение - инфузионная терапия. Несмотря на нее интенсивность боли не уменьшилась, мочи добиться не смогли. В 21-00 11-го больную перевели в реанимацию.
Лечение в реанимации за 12-е ( 11-го было примерно такое же )
1. Лефлоцин 500 мг 2. Терцеф 1,0 физр-р 200,0 3. Мератин 500 мг 4. Фуцис 200 мг 5. Глюкоза 5% 200 калия хлорид 50 мл магния сульфат 25% 5 мл строфантин 1 мл 6. Квамател 40 мг физр-р 200,0 7.Рингер-лактат 400,0 8. Ксилат 200,0 9.Реосорбилакт 200,0 10. физр-р 200,0 аск.к-та 5 мл 11. Рефортан 500,0 12. Контрикал 50 тыс физр-р 200,0 13. Латрен 200,0 14. Укреотид 0,1 мг 15. Церукал 16. Но-шпа 17. Вит.В1 физр-р 200,0 18. Вит.В6 физр-р 200,0 19. Дексалгин 20. Рибоксин 21. Тивортин 22. Клизма 23. Аминосол Нео 500,0 24. Лазикс 2 лм
Рингер-лактат 200,0 Рингер-лактат 200,0 Рефортан 200,0+дексаметазон 8 мг Рингер-лактат 200,0+мезатон 0,5 мл Рингер-лактат 200,0
адреналин 1,0+атропин 1,0
атропин 3,0+ардуан 4 мг адреналин 8,0 + дитилин 5,0 дексаметазон 8 мг
кордарон 300 мг+физр-р 200,0 стабизол 500,0 сода-буфер 200,0 физр-р 200,0 + дофамин 10,0
физр-р 200,0 + 8 мг норадреналин + атропин 0,5 мл лефлоцин
метронидазол 100,0 липофундин 500,0 фуросемид 20,0
физр-р 200,0 + дофамин 4% 10 мл фуросемид 20,0
физр-р 200,0 + дофамин 4% 10 мл
дексаметазон 12 мг атропин 2,0 адреналин 2,0
адреналин 3,0 адреналин 4,0 адреналин 4,0
Наутро состояние без существенной динамики, после 6 литров инфузии - 250 мл мочи. В 9-00 закончилось мое дежурство, больная действительно была тяжелая, но стабильная. В 12-00 12.04 внезапное ухудшение - сознание сопор, падение АД, неадекватное дыхание - интубация, через несколько минут клиническая смерть, мероприятия успешны.
Консилиум с участием кардиолога - панкреонекроз. Повторное УЗИ - 250 мл жидкости в тазу.
Дальше еще 6 часов давление продержали на дофамине на уровне 100, в 18-00 повторная остановка, мероприятия безуспешны.
На вскрытии - тотальный панкреонекроз.
Что посоветовали:
- агрессивная инфузия - эпидуральная блокада - гемодиализ - увеличение дозы контрикала несущественно, так как эффективность сомнительная -лапароскопическая санация - не было что санировать
Последний раз редактировалось: kpripper (Пт 9 Дек 2011 - 17:39), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| |
Илья Сидоркин
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 3
| |
| |
Pentaur
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 17:52 | |
| 1. Анурия при поступлении - признак ПОН - прямое показание к госпитализации в Реанимационное отделени, панкреатит показал себя как тяжелый уже в приемном. 2. Возможно нужен был гемодиализ. 3. Уточните причину смерти, т.к. некроз сам по себе не причина. 4. Амилаза при тотальном некрозе ниже нормы, и не является маркером заболевания. 5. Возможно вы ее перелили, 6 литров это много при неработающей ССС и анурии. 6. Как выпытались "добиться мочи"? - показан мочевой катетер, при рвоте зонд в желудок, с промыванием холодной водой. Правило 3 катетеров.
|
|
| |
Pentaur
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 17:58 | |
| Рингера-лактат раствор по Хартману Противопоказания: Гиперчувствительность, гиперволемия, гипертоническая дегидратация, гиперкалиемия, гипернатриемия, артериальная гипертензия, сердечная и/или почечная недостаточность |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 18:00 | |
| Расшифровку провел. Задним числом ясно, что больную лучше было сразу в реанимацию, но кто же на приемном панкреатитам катетер ставит. Три катетера было. Относительно Рингер-лактата - я не в курсе, это реаниматологи назначали. Мочевина и креатинин были в норме. Ночью на цито у нас не делают гемодиализ. |
|
| |
Илья Сидоркин
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 3
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Илья Сидоркин
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 3
| |
| |
Pentaur
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 18:19 | |
| Что касается тяжелого панкреатита, больные умирают даже в специализорованных панкреатологических клиниках. Чаще всего, панкреатогенный шок, ПОН - невозможно предугадать и соответвенно предотвратить. Ответьте для себя на вопрос, было ли что-нибудь в приемном такое, что могло помочь вам спасти пациента? |
|
| |
vash61
Специальность : хирург, кмн Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 18:20 | |
| Коллега! Вы все сделали правильно, по крайней мере, достаточно для первого этапа неотложной помощи. Объем инфузии достаточный и соответствует потерям при данной патологии. УЗИ вас подвело, но не сыграло решающую роль в чем-либо. Полиорганка при этом - крайне неблагоприятный признак для прогноза. Летальность при тотальном панкреонекрозе - 100%. Если вас пытались при этом "засадить", искренне сочувствую, значит "нарвались" на дураков. Наше отделение имеет огромный опыт лечения таких больных. Летальность при инфицированном панкреонекрозе составляет 80%, при асептическом - 20-30%, что соответствует мировой статистике. Однако, все равно приходится доказывать шариковым от медицины, что Волга впадает в Каспийское море. |
|
| |
Pentaur
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 5
| |
| |
Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 19:02 | |
| Лечение панкреонекроза в первую фазу,это удел реаниматологов.Хотелось бы услышать их отзывы. В своей практике встречал "сухие"формы панкреонекроза(на секции сальниковая сумка сухая,а железа черного цвета). |
|
| |
sylserg
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 1
| |
| |
vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 19:13 | |
| - Pentaur пишет:
- какие претензии у проверяющих?
Какова причина смерти? Претензия, наверное одна - кто-то из сильно "умных" накапал что лечили не так... Причина смерти - панкреатогенный шок на фоне молниеносной формы панкреонекроза... |
|
| |
Pentaur
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 19:28 | |
| правильного лечения у молниеносной формы не бывает, при любых мероприятиях спасти пациента не удалось бы. другое дело на сколько ваши действия совпадали с протоколами диагностики и лечения. Если расходжения нет, то и воноваться не о чем. Судя по всему вы действовали верно. В реанимацию позновато, но видно на то у вас были причины. |
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| |
| |
Nikolay Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 14
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 19:59 | |
| - vash61 пишет:
- Коллега! Вы все сделали правильно, по крайней мере, достаточно для первого этапа неотложной помощи. Объем инфузии достаточный и соответствует потерям при данной патологии. УЗИ вас подвело, но не сыграло решающую роль в чем-либо. Полиорганка при этом - крайне неблагоприятный признак для прогноза. Летальность при тотальном панкреонекрозе - 100%. Если вас пытались при этом "засадить", искренне сочувствую, значит "нарвались" на дураков. Наше отделение имеет огромный опыт лечения таких больных. Летальность при инфицированном панкреонекрозе составляет 80%, при асептическом - 20-30%, что соответствует мировой статистике. Однако, все равно приходится доказывать шариковым от медицины, что Волга впадает в Каспийское море.
И добавить нечего. Браво. |
|
| |
Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 20:02 | |
| Больная должна была умереть и умерла. По российским методичкам тяжёлый панкреатит госпитализируется сразу в реанимацию, но на исход в данном конкретном случае это бы не повлияло... Дураков приходится терпеть, их специально ставят руководить, т. к. они работают плохо...:) |
|
| |
arakoc
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 20:40 | |
| Тут совершенно ясно, что все мероприятия были безуспешны, хотя и проведены в полном объеме. Не считая нескольких незначительных минусов в в введении больного. Но! Даже если бы все мероприятия, в том числе и медикаментозная терапия и возможно ВЛС санация и дренирование (при наличии выпота )были проведены, больную спасти однозначно не представлялось возможным. ТОТАЛЬНЫЙ ПАНКРЕОНЕКРОЗ" Этим все сказано!
_________________
|
|
| |
Pentaur
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 20:41 | |
| - Юлий Анатольевич пишет:
- Дураков приходится терпеть, их специально ставят руководить, т. к. они работают плохо...:)
Не все руководители дураки, и далеко не все дураки руководители )) не всегда административные качества совпадают с талантами врача в одном человеке, это дело другое. Вот еще, дыма без огня не бывает, если случай проверяют, значит есть причина. Очень не хочется думать, что вы ругаете начальство, для оправдания своего отсутсвия в администрации )) "мол таких умных как я, в начальники просто не берут." )) |
|
| |
Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 20:50 | |
| Лет десять назад зав. горздравом предлагал мне должность гл. врача нашей б-цы... "Ты, чё, Слава, мне же оперировать надо, а не заседать на ваших заседаниях..." - ответил... Не моё это. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 20:58 | |
| - Pentaur пишет:
- какие претензии у проверяющих?
Какова причина смерти? Цитостатики вроже сейчас не в почете, эпидуралку наверно просто не успели сделать. При поступлении не было дынных за такой тяжелый панкреатит - разве что низкий дурез, но это выснилось уже в отделении. Липазу у нас в больнице не определяют. Амилаза у нас в норма до 450 единиц, колебалась в пределах 7000-21000. Но метод определение какой-то странный, иногда бывает 60000 без особой клиники. Так что на нашу амилазу не надо ориентироваться вообще.
Последний раз редактировалось: kpripper (Пт 9 Дек 2011 - 22:11), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
tuturov
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 19
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 21:53 | |
| Панкреонекроз-это тяжелая патология , коменты у коллег правильные, но видно там всё пошло по банальному сценарию... как всегда , а результат всё на том же месте. Стандарты для того и написаны, чтобы они под рукой были и ими же руководствоваться, а не списывать на админ. Сразу видно стандартами там не увлекаются, а реаниматологи в данном конкретном случае оказались не на высоте, да и понятно , что ОНИ только помощники и на них нельзя пологаться на все 100, такие пациенты курируются только хирургами и не надо перекидовать ответственность и контроль за лечением |
|
| |
Александр Григорьев
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Панкреонекроз - что можно было предпринять ? Чт 1 Дек 2011 - 22:41 | |
| Смертность от панкренекроза нулю не равна и никогда таковой не будет. Согласен, что картина ПОН при поступлении - прямое показание к госпитализации в АРО, постановке подключичного катетера, контроля ЦВД, диуреза, массивной инфузионной терапии, антиферментной терапии. Наши реаниматологи ставят эпидуральный катетер (правило 4! катетеров), проводят дозированную эпидуральную анестезию. ГБО и гемодиализ есть далеко не везде. Вопрос такой: по результатам вскрытия были показания к оперативному лечению (перитонит, забрюшинная флегмона, сосочковый илеус и пр.)? А то вы как то скудно - "тотальный панкреонекроз" и все... Ясно, что лошадь, раз рога. Еще вопрос: укреотид - это украинский октреотид, да? |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
| Панкреонекроз - что можно было предпринять ? | |
|