Первое сообщение в теме :

Уважаемые коллеги! Прошу поделиться опытом оперативного лечения прободных пилородуоденальных язв, в частности ушивание или иссечение? Мы предпочитаем язву ромбовидно иссечь, рану ушиваем в поперечном направлении 2-х рядным швом (непрерывный викрил. узловой капрон). Ушивание используем лишь при наличии гнойного перитонита с давностью перфорации более суток. Метод Оппеля-Поликарпова не используем вообще. Хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества.

Для меня авторитетов "в язвенной болезни" нет. А хирурги действительно далеки не только от патофизиологии, но и от многих общих и базовых вопросов медицины. Причина- рукодельческий, рутинный, механический, локальный характер работы.

[quote="Денис" Но все таки назрел вопрос почему так мало упоминания об СПВ и применения в данной технике в ургентной хирургии? [/quote]
Наверное потому , что ургентная хирургия в обычных "земных" условиях сильно отличается от кафедральных высот. У нас например прободные прерогатива хирургов со стажем до 5 лет, да и при наших нагрузках , да еще ночью кто ж захочет делать СПВ .

[quote="Barbusse"]
Во-вторых, что Вы называете "хорошей противоязвенной терапией"? (если омез и денол, надо понимать, терапия "плохая")
Лечение обострения язвенной болезни в наше время обходиться дешевле бутылки виски (около 1000 рублей, т.е., в год по максимуму - ок.2000 руб.) Это что, неподъёмно для большинства язвенников?
В-третьих, мне бы хотелось подчеркнуть разницу между осложнённой (классическая квадрига: перфорация, кровотечение, пенетрация, стеноз или их комбинация) и неосложнённой язвенной болезнью.

Я как раз говорил о противоязвенной терапии , а не о о спорадическом самолечении. У нас вот многие "язву" мезимом лечат , ведь как всем известно"мезим для желудка не заменим",а еще водка с маслом в почете, и попробуйте их переубедить. Виски за 1000 р.наши язвенники не употребляют , все больше водочку за 60-70 р. . Обследоваться и лечиться в наших поликлиниках можно обладая уймой свободного времени , железными нервами и неисчерпаемым терпением. А об отношении наших людей к своему здоровью я вообще молчу. Месяца 3 назад поступил больной с декомпенсированным стенозом привратника , кровотечением, при росте 170 вес 43 кг. , язвенный анамнез 10 лет , последний визит к врачу 8 лет назад .

SLON пишет:

А хирурги действительно далеки не только от патофизиологии, но и от многих общих и базовых вопросов медицины.

Сильно ошибаетесь, коллега, таких вопросов в хирургии не меньше, чем в других специальностях. Все зависит от подхода конкретного врача.

Майкл пишет:

Barbusse пишет:

Во-вторых, что Вы называете "хорошей противоязвенной терапией"? (если омез и денол, надо понимать, терапия "плохая")
Лечение обострения язвенной болезни в наше время обходиться дешевле бутылки виски (около 1000 рублей, т.е., в год по максимуму - ок.2000 руб.) Это что, неподъёмно для большинства язвенников?
В-третьих, мне бы хотелось подчеркнуть разницу между осложнённой (классическая квадрига: перфорация, кровотечение, пенетрация, стеноз или их комбинация) и неосложнённой язвенной болезнью.

Я как раз говорил о противоязвенной терапии , а не о о спорадическом самолечении. У нас вот многие "язву" мезимом лечат , ведь как всем известно"мезим для желудка не заменим",а еще водка с маслом в почете, и попробуйте их переубедить. Виски за 1000 р.наши язвенники не употребляют , все больше водочку за 60-70 р. . Обследоваться и лечиться в наших поликлиниках можно обладая уймой свободного времени , железными нервами и неисчерпаемым терпением. А об отношении наших людей к своему здоровью я вообще молчу. Месяца 3 назад поступил больной с декомпенсированным стенозом привратника , кровотечением, при росте 170 вес 43 кг. , язвенный анамнез 10 лет , последний визит к врачу 8 лет назад .

Если не секрет, это какая страна или область, край?

SLON пишет:

Для меня авторитетов "в язвенной болезни" нет. А хирурги действительно далеки не только от патофизиологии, но и от многих общих и базовых вопросов медицины. Причина- рукодельческий, рутинный, механический, локальный характер работы.

Мне искренне жаль. Есть хорошие книжки Юдина, Дедерера, Савельева, Панцырева, Мельникова, Розанова, Русанова, Курыгина, Кузина и многих других. Трудно обвинить этих авторов в незнании пат.физиологии. И есть ещё много зарубежных, правда, к сожалению, переводили и издали их как-то не очень: это Бильрот, и Финстерер, и Драгстедт, и Джонсон, и Грасси, и Нихус (Найхус), и Вангенстин, и Золлингеры, и ещё очень многие.

Это только кажется, что, если мы чего-то не читали или не смотрели, то это вряд ли интересно или важно. Начинаем читать (или смотреть, например, фильм какой-нибудь) - и удивляемся, как мы могли жить, этого не зная. Ведь это так интересно! Зачем же себя обкрадывать! Жизнь одна!
В любом случае, удачи Вам!

Присоединяюсь к пожеланиям д-ра Barbusse...Дискуссия, на то и дискуссия, чтобы каждый высказал свое мнение и взгляд на конкретную проблему...но надо все-таки придерживаться каких-то рамок и опираться на огромный опыт наших корифеев в хирургии язвенной болезни...
Разногласия существовали и будут существовать, но надо приходить к каким-то общим, но принципиальным позициям, хотя бы в рамках одной клиники, школы, города, страны и т.д. В этом свете хотела поделиться своим опытом/попыткой организовать более-менее однонаправленность взглядов хирургов на те или иные тактические подходы при хирургическом лечении осложненной язв.болезни путем проведении научно-практической конференции на эту тему ...но шеф (зав.каф.) порекомендовал пока отложить такое обсуждение...слишком разношерстный коллектив сейчас в новой больнице, из разных школ, разного уровня подготовки и т.д....думаю, что эта конференция прошла бы примерно также как и наша с вами дискуссия на этом форуме...

Долго наблюдал за дискуссией... "Мои воспоминания о СПВ"... Шеф и учитель - очень уважаемый в нашем крае хирург, проучившийся в конце 70-х у Шалимова, был пионером ваготомии в Красноярских пенатах. Когда я приехал на практику после 4-го курса в ЦРБ, то был "ошарашен" органосохраняющими операциями при ЯБ... "Смотри - вот "гусиная лапка", надо делать пластику по Финнею, вот так этот этап делает Шалимов, читать Панцырева, Гринберга., Кузина...".. и т.д. Приехав на интернатуру, был снова "ошарашен".... было велено забыть про ваготомии - отдалённые результаты неудовлетворительные! Каллёзные, пенетрирующие - только резекция и только Б-1! Прободные "полегче" ушивать, иссекать. Количество резекций желудка при ЯБ за последние 10-15 лет резко уменьшилось. Работая с 96 по 02гг.. в другой больнице выполнял от 15 до 2 по убывающей в год. Сейчас 40-летняя "молодёжь" дерётся за 2/3 - их, этих резекций, единицы... Общался с хирургом из МАПО СПб (он ссылался на множественные японские публикации) - тактика при прободных у нас одна: ушивание, по-возможности, лапароскопически и противоязвенная терапия... Несколько сумбурно попытался пройти по всем позициям полемики, простите, коли чё не так..:) Ещё "масло в огонь" - "истинная пилоропластика" по Витебскому!!!

Уважаемые коллеги, долго следил за дискуссией.
Если позволите, то изложу своё мнение и фактически тактику принятую у нас.

Несколько определяющих моментов.
Итак.


1. Подавляющее большинство перфоративных язв ДПК не имеют характера тяжёлого запущенного каллёзного процесса. На основании нашего многолетнего опыта (идти этим пациентам просто больше некуда, кроме как к нам опять, если что) можно сделать вывод, что простое ушивание и активная противоязвенная треапия в п/о - периоде обеспечивает выздоровление больного. Обратно они приходят крайне редко.
В связи с этим выполнение дополнительного вмешательства (ваготомия) просто не целесообразно. Чуть ниже - почему.
Иссечение язвы мы не применяем в связи с не вполне ясной "полезностью" данной манипуляции (зачем?) и техническим усложнением пособия (пусть и минимальным, но зачем?)

2. Если же перфоративная язва имеет каллёзный характер, то тогда рассматриваются следующие моменты:
- Где?
- Когда?

При перфорации каллёзной язвы желудка и отсутствии гнойно - фибринозного перитонита операцией выбора считаем резекцию желудка.
Считаем, что опасность несостоятельности швов сильно преувеличена (разумеется, речь не идёт о терминальном перитоните). Оперативное пособие в данном случае носит радикальный характер.

При перфорации каллёзной язвы ДПК и невозможности ушить её, так же - резекция желудка.
Правда, в данном случае, всё намного хуже, т.к. "трудная" культя в условиях перитонита грозит несостоятельностью, но выбора в данной ситуации всё равно нет.
Если же условия позволяют, то язву ДПК ушиваем (в т.ч. и по Оппелю-Поликарпову). При визуальной картине стенозирования ещё в момент ушивания, накладываем ГЭА.
Почему?
В условиях активного воспаления и перитонита риск несостоятельности культи ДПК крайне велик, тогда как простое ушивание с ГЭА спасет жизнь пациенту. При развитии в дальнейшем пептической язвы анастомоза (а такое бывало в нашей практике), чаще проявляющейся кровотечением, резекция пройдёт в более благоприятных условиях, что подарит больному больше шансов на выздоровление.

Теперь по вопросу ваготомии.
Следующие положения:

- Стволовая ваготомия чревата высоким риском постваготомических расстройств, в частности, постваготомической диареей. Случаи такие имели место быть. А посему выполнение данной операции при недоказанности её пользы (см. выше) является неверным.
Более того, всем известно крайняя вариабельность строения вагусов, изложенная и проиллюстрированная ещё в "Этюдах желудочной хирургии" С.С. Юдина. Соответственно, риск нерадикальности стволовой ваготомии и сохранения кислотности весьма высок. А тогда возникает логичный вопрос - зачем?

- Селективная ваготомия, а тем более, СПВ, по продолжительности практически соответствуют резекции желудка, а значит с этой стороны преимуществ перед ней не имеет.
По техническому исполнению всё ещё более печально.
Скажите, Вы знаете много специалистов, владеющих СПВ сейчас? И как тогда Вы планируете её массовое внедрение в практику городских и районных больниц периферических городов?
Россия (как и Украина, полагаю), это НЕ Москва и СПб (Киев). Это вся та 1/6 часть суши, которая изображена на карте. А там нет такого количества "ваготомистов", способных "донести" и "внедрить"...
Согласитесь, резекция желудка намного более распространённая и освоенная операция в масштабах страны. При грамотном исполнении операция имеет радикальный характер, постгастррезекционные расстройства крайне редки (при грамотном исполнении!), пациенты исцеляются и не нуждаются в дальнейшем лечении.
Кроме того, в условиях выраженного воспаления и перитонита (а при перфорации, даже в ближайшие часы, он всё равно есть) искать по дежурству лапку и выполнять СПВ как-то весьма затруднительно, тогда как резекция вполне исполнима, поскольку субстрат менее "тонкий". Кроме того, оперируя в инфильтрированном малом сальнике, возрастает риск нерадикальности СПВ в связи с возможными трудностями поиска ветвей вагуса.
И тогда вновь поднимается вопрос о радикальности вмешательства и его целесообразности.

Согласитесь, вопросов "если.." у ваготомии существенно больше, чем у резекции желудка.

С Уважением, коллеги.

Юдин- не Бог, а, Дедерер, Савельев, Панцырев, Мельников, Розанов, Русанов, Курыгин, Кузин- не святые Апостолы..... Ваготомия желудка это сформированная и стойкая парадигма хирургического мышления в отношении язвы 12 перстной кишки в период слабой разработанности фармакотерапии и возможностей ФГДС. Времена поменялись. Фармакотерапия язвы- достойная. Возможности ФГДС возросли.... Парадигма теряет свои позиции, но из- за особого консерватизма хирургического духа и практики ПОКА продолжает полусуществовать

Об информированном согласии пациента.... Операция по поводу прободной язвы 12 перстной кишки. Как согласовывается вопрос денервации желудка с пациентом?

Доктору_М:
Полагаю, что человек, который нашёл время, чтобы читать изречения императора Мэйдзи (дай Бог такого императора России бы в то время, да не дал), мог бы найти немного времени, чтобы разобраться с ваготомиями. Я сознательно ставлю высокую планку - а это высокая планка, потому что на русском языке очень мало литературы по технике ваготомий. Однако император Мэйдзи обязывает

По поводу упрощенческого подхода - позволю себе, принимая во внимание сгущающиеся надо мной интеллектуальные тучи, опять-таки несколько усложнить и показать аналогию. Для этого цитирую книгу по герниологии:

...Активно пропагандировал упрощённый подход к герниопластике [т.е., пластику передней стенки пахового канала, прим. мой] В.А.Оппель (1931). .... Он говорил в лекции: "Когда я был за границей, ... в Лозанне у Ру, то видел, как он оперирует грыжи. Какой бы мастер вы ни были, но пока вы производите операцию по Бассини, пройдёт всё-таки минут 10, а Ру кончал операцию в 5 минут [мы её знаем, как пластика по Ру-Краснобаеву]. Операция его эффективна в смысле быстроты, простоты и малой кровопролитности. Когда я спросил его: почему Вы предпочитаете свою операцию, а не Бассини и не Кохера, он мне ответил: после всякой операции грыжесечения бывают рецидивы, а если так, то я предпочитаю наиболее простую. Ру совершенно прав" (Оппель, 1931, с.213).
(из А.С.Коган, Г.И.Веронский, А.В.Таевский / Патогенетические основы хирургического лечения паховых и бедренных грыж // изд-во Иркутского университета, 1990, 176 с., с.16). Кстати, хорошая книжка, рекомендую всем, кто интересуется грыжами.

Кстати, на первой странице я рисовал схему - почему иссечение лучше ушивания. Есть конкретные опровержения? Не следует забывать, что созревающий рубец уменьшается в объёме в 3-5 раз за счёт резорбции воды. Т.е., если язва была 1 см, рубец станет около 3-х мм. Если язва - 2 см, рубец - 4-7 мм, и т.д. Путём нехитрых вычислений можно рассчитать уменьшение площади поперечного сечения бульбарного отдела. Если же язва на привратнике, функция мышцы по определению нарушается навсегда (потому что язвой называется дефект, дно которого достигает минимум мышечного слоя).

По поводу "восстановительной пилоропластики" по Витебскому - отношусь хорошо, как и к реконструктивным операциям типа Оноприева, только при перфорации технически выполнить удаётся тогда, когда это действительно - как пишет М - не нужно. Или почти так . Словом, такие операции, по-видимому, удел плановой хирургии. Или такой, когда врачей на дежурстве - явный избыток, и все очень квалифицированные, и все хотят работать, и никто не хочет спать, и никаких юристов, "информированных согласий", и пациенты понимающие (ещё одна заповедь: "Умные операции дуракам не делай"). Если хирурги попадают в Рай - может быть, это там

Я изначально в своём посте заметил, что излагаю позиции нашего отделения.
Разумеется, особенно в вопросе язвенной болезни, на настоящий момент не может быть, увы, принято единого подхода к данному вопросу.

Тем не менее, считаю, что мои посылки не лишены здравого смысла.
Я имею ввиду конкретные тактические аспекты проблемы.

По вопросу иссечение/ушивание позволю заметить следующее, уважаемый Barbusse.
Оспаривать очевидное (ретракцию рубца) бессмысленно, факт есть факт.
Речь о другом.
Полагаю, Вы согласитесь, что часто практика немного отличается от теории (в хирургии в т.ч.). В связи с этим позволю привести немного статистики.
В год в нашем отделении оперируется около 30 перфоративных язв. Из них резекции выполнятся в 1-3 случаях.
Стенозов желудка за год проходит не более 3.
И, хочу отметить все они ранее не оперированы.
Даже за свой небольшой стаж работы я могу охватить (мысленно, разумеется ), таким образом примерно 250 - 300 ушитых перфоративных язв.
Я не помню, практически ни одного стеноза, оперированного ранее ввиде "ушивания прободной язвы ДПК".
Ушитые ранее язвы порой вновь являлись с перфорациями и кровотечениями и заканчивали свою болезнь резекцией с выздоровлением. Это было.
Но вот стенозы... Ни я, ни коллеги такого вспомнить не могут.
Даже если такие случаи и имели место (абберации памяти вполне допустимы), то единичные эпизоды на несколько сотен ушиваний это как-то...

А посему смею говорить о том, что выполнение простого ушивания перфоративной язвы не несёт в себе большой опасности в отдалённом периоде и практически ничем не уступает иссечению.

Док_М пишет:

Разумеется, особенно в вопросе язвенной болезни, на настоящий момент не может быть, увы, принято единого подхода к данному вопросу.

"Не может" - не совсем так. Его просто НЕТ. Это - разные вещи.

Уважаемый Администратор, прошу Вас ликвидировать предыдущий мой пост со схемой - случайно не в ту ветку разместил. Сам этого сделать не могу технически.

Barbusse

Согласен с Вами.
Но всё же наш диалог был не об этом

30 перфоративных язв в год - это не тот уровень, когда можно делать выводы. В 90-е годы у нас было около 300-350 в год. Ни в коем случае не в упрёк!

При таком небольшом опыте и непростых условиях работы в ЦРБ - Вы правы, лучше не заморачиваться на более сложную хирургию, лучше ушивать, если это только возможно. Пишу это без упрёка или снобизма. Для большой хирургии нужен большой поток. Чем больше поток, тем больше разнообразие патологии, тем больше осложнённых форм, трудных форм, таких форм, что всерьёз думаешь: А курабельно ли это вообще?! Тут и симультанные перфорации 2-х язв желудка, и 2-х язв 2-го типа по Джексону, и язвы ДПК +абдоминального отдела пищевода, и перфорации гигантских язв с пенетрацией и стенозом, и перфорации гигантских язв с пенетрацией, седлающих малую кривизну по типу "на трусах забыли утюг", и перфорации язв в огромном перульцерозном инфильтрате, когда перфорация занимает 4/5 окружности луковицы, рецидивные перфорации в раннем послеоперационном периоде, и проч, и проч.

В Европе и Америке сейчас наблюдается спад язвенной болезни, это правда. Навсегда ли это? Связано ли это с появлением теории Маршалла? Будущее покажет. Однако, если обратиться к истории вопроса, могу сказать, что в брежневские времена, когда я начал работу в качестве хирурга, в год у нас было 3-4 прободных, если не меньше. С.С.Юдин пишет в "Этюдах" о всплеске заболеваемости в Москве в годы войны (там график есть, если помните). Навсегда ли Европа благополучна? Вопрос риторический

Сейчас вот читал выписку из реальной истории болезни с ЯБ:
"... Язва диагносцирована в 1996 году. Тогда был назначен альмагель по ...
В 2000 году обратился к терапевту, назначена противоязвенная терапия (не указано).
В 2011 году поступил в плановом порядке в отделение неотложной хирургии с обострением язвенной болезни ДПК. Назначен квамател, дротаверин, но-шпа, папаверин, анальгин, димедрол, витамины группы В, диета №1 по Певзнеру..."

А мы тут дискутируем о недостатках Маахстрихского консенсуса. Да проще голову об стену разбить, чем научить среднего врача лечить по этому самому консенсусу. А потом уж и осуждать его, несовершенный. В России, видимо, всегда так - между учёными и народом - пропасть разверстая. С другой стороны - капля камень точит. Будем точить.

Маленькая поправка - не ЦРБ, а Городская больница.

И, смею заметить, количество наблюдений зависит не от опыта (я так же без малейшего без упрёка), а от количества поступающих больных.
Кроме того, Вы немного погорячились - цифра 300 является вполне статистически достоверной базой для каких-либо выводов.
Да, не тысячи, но позвольте спросить, от этого что-то принципиально меняется?
Вы хотите сказать, что количество "постушитых" (простите за неловкость) стенозов у Вас существенно выше, чем единичные наблюдения на несколько сотен операций?

И ещё кое-что.

Цитата :

перфорации гигантских язв с пенетрацией и стенозом, и перфорации гигантских язв с пенетрацией, седлающих малую кривизну по типу "на трусах забыли утюг", и перфорации язв в огромном перульцерозном инфильтрате, когда перфорация занимает 4/5 окружности луковицы, рецидивные перфорации в раннем послеоперационном периоде, и проч, и проч

Этого хватает и у нас. И сейчас всё больше


Впрочем, в остальном мне нечего добавить к Вашим словам.
Я про народ, врачей и Маастрихтский консенсус. Всё верно.

Прошу прощения.
(Это всё Ваши рассказы про то, что эндоскописта и лаборанта вызываете из дома)

Должен сказать Вам комплименты и "плюсики" - дельно! Любо мне читать это, каррамба!

Возвращаю Вам вашу (на самом деле, это сказал Гёте устами Мефистофеля) фразу о том, что теория суха, а древо жизни пышно зеленеет. При бОльшем числе наблюдений вылезают такие формы, каких вообще не бывает в мЕньших. Больше случаев - шире круг хирургов, которые это оперируют, шире круг сопутствующих заболеваний. Ну и так далее. Кроме того, часть больных всё равно ускользает из наблюдения (в Питер, например, в Вашем случае, а то и в Финляндию ). Даже в ЦРБ, не говоря уж о горбольнице. Есть хорошая фраза, что наши осложнения уходят к другим хирургам, если только могут до них доползти.

Если "этого (из цитаты)" и у Вас хватает, не хотите ли Вы сказать, что лечите их простым ушиванием?!

У Вас там поди и летальности при прободных язвах нет? (дай Бог всем здоровья!)

Приятно общаться с Вами.
Я рад, что имею честь быть Вашим собеседником.

Но всё же к делу, как говориться.

Цитата :

Если "этого (из цитаты)" и у Вас хватает, не хотите ли Вы сказать, что лечите их простым ушиванием?!
У Вас там поди и летальности при прободных язвах нет? (дай Бог всем здоровья!)

Ну что Вы, конечно же нет.
Резекциями лечим.
И летальность, соответственно имеется. Впрочем, вы знаете, летальность в подавляющем большинстве случаев определяется "исходным материалом", так сказать.
Да что это я - не Вам мне это говорить - терминальные перитониты, тяжёлая сопутствующая патология...

У нас, знаете, пациенты "любят" поступать через день - другой, а то и неделю (ну, тут я не о прободных говорю, хотя лично помню один такой случай именно при прободной) после начала заболевания.
"Думал, что пройдёт"... или "Я на даче живу" (как будто дача, это минимально территория сопредельного государства с отсутствием регулярных сношений)...
А когда Вы им - "Ну как же Вы так? Что же теперь с Вами делать?", они Вам - "Так что ж теперь, нас не лечить, что ли?"...
Как-то так...

А по поводу круга хирургов - так нас всего 7 человек (вместе с начмедом и заведующим).
Сами дежурим, сами палаты ведём, сами и оперируем. Как везде, думаю.
Разумеется, есть те, кто старается не ввязываться в тяжёлые резекции, но в принципе, это 1-2 человека.
А уж болезнь, она не выбирает, на кого свалиться машиной СМП с запущенной язвой на носилках.

И, в заключении, про ускользание пациентов.
Конечно, не мы одни такие в городе.
однако, мы именно на самой, что ни на есть передовой.
Судите сами - в городе всего три хирургических стационара:

- Областная больница (она курирует районы Области и лечит тех из города, кто нашёл "мотивацию" попасть в это замечательное учреждение.
- ЦРБ Псковского района. Обслуживает Псковский район. Это очень немного. Но она есть.
- Наша Городская больница. Социальная больница Скорой помощи - именно так следовало бы написать на вывеске, но кто ж позволит-то.
К нам единственным везут 24 часа в сутки 7 дней в неделю всех и вся. Остальным - никогда и они ещё и отказаться могут.

А посему "наши", а тем более наши осложнения редко уходят от нас.
Контингент у нас не тот, чтобы в другие учреждения "стучаться" - кому они там нужны

Два года назад был на Гастроэнтерологической недели. Гастроэнтерологи говорили о не эффективности эррадикационной терапии. Предлагали чуть ли не 5 схему эррадикации или менять схемы в течение года. Через год был съезд в Питере где стали говорить о включение в схему пробиотиков что было отмечено во многих статьях. В тот же год на Московском обществе хирургов обсуждался вопрос где научиться молодому хирургу резекции желудка поскольку все в основном делают ушивание перфоративной язвы. На обществе академик Черноусов поднял вопрос о не адекватности эррадикационной терапии и возможное исследование иммунитета при язвенной болезни. Уже тогда существовало несколько диссертаций на эту тему. Вышла книга Маева Язвенная болезнь и Клиническая гастроэнтерология Циммермана. Где обсуждались вопросы иммунной системы однако до сих пор нет единой позиции в отношении изврашения иммунитета и как его регулировать при язвенной болезни. Это что касается любимой всеми бактерии Нр. Далее все мы знаем что в схему входят ИПП и тут немного отойду от хронических язвах. При острых язвах индуцированных приемом НПВС назначают ИПП и так же их назначают для профилактике при приеме НПВС. Посчасливилось мне измерить кислотность у больных с острыми язвами она была совершенно нормальная ( ястественно заранее отменяли или не назначали ИПП). Возник вопрос НПВС снижает синтез Простогландинов так не проще назначать синтетические простогландины. Занявшись этим вопросом узнав о препарате мизопростол разработанным в 1980 как синтетический простогландин применяющийся для профилактики язвообразования попытался найти его в аптеках выяснилось что ввоз препарата на территорию РФ запрещен. Так как одно из его побочных действий это стимулирование родовой деятельности. А поскольку препарат отпускался без рецепта его многие использовали на поздних сроках беременности. Вот и запретили ввоз. Д Далее проводили Рн метрию у больных с анамнезом по язвенной болезни после ушивания прободных с язвой кислотность без ИПП была равна 1,3-1,0 попробывали дать ИПП люди в основном представляющие этот контингент алкоголики и асоциальные элементы общества поэтому давали сначала самый дешёвый омез действия препарата длилась в около 4 ч у 75% испытуемых. Из них 15% вообще были резистенты к ИПП в какой дозе мы не применяли. У тех же пациентов Нексиум давал более продолжительный эффект около 8 ч. За время нахождения в стационари у неризистентных больных назначали Нексиум в усиленной дозе перед выпиской и отменой препарата кислотность все так же была равна 1,0. Далее более встречались пациенты проводившие себе эрадикацию и вроде все хорошо но потом по причине отсутвия рецидива заболевания перестовали прием препоратов для профилактике. И использовали терапию по требованию только при возникновении болей однако поступали к нам с кровотечением и перфорации. Далее возник вопрос о роли сосудистой системы ведь многим известно что с возрастом сосуды теряют свою эластичность возникает атеросклероз а так же с возрастом репаративные и обменные процессы замедляются. Однако имея язвенный анамнез они не лишаются осложнений а риск их только возрастает с возрастом.И у многих все таки сохраняется гиперсекреция хотя в ряде случаев мы отмечали и снижение кислотопродукции примерно в 25% случаях. Быть ли желудочной хирургии или нет в наше время и стоит ли если позволяет проводить радикальные оперативные вмешательства вопрос остается на рассмотрении обычных хирургов работающих в ургентной хирургии, потому как после в 90% случаев пациенты отказываются от операции аргументируя и эрадикационной терапии, русским авось пронесет, и страхом еще раз попасть на стол все таки операция это стресс. Ну как то так.

1) Спасибо за реплику! Интересно.
2) Эти данные где-нибудь опубликованы?
3) Где бы разжиться этими Маевым и Циммерманом? Признаюсь честно, я последние лет 10 редко читаю отечественное . Извините за выражение, трёпа много, если не сказать ещё правдивее

Новосибирске к сожалению не скажу возможно в интернете есть книги. У нас например нельзя достать в Москве новосибирских авторов того же Жерлов Г.К. в виде тезисов есть на краснодарских съездах РОХГ и на Волгоградских съездах РОХ возможно на сайте гастроскана найдете ссылки

Кстати по поводу зарубежной литературы видел статью о роли Нр в ГЭРБ на сайте если не ошибаюсь всемирной организации гастроэнтерологов. Где обсуждался вопрос о том что после проведения эррадикации симптомы ГЭРБ усиливаются или же возникает рецидив

Денис пишет:

Занявшись этим вопросом узнав о препарате мизопростол разработанным в 1980 как синтетический простогландин применяющийся для профилактики язвообразования попытался найти его в аптеках выяснилось что ввоз препарата на территорию РФ запрещен. Так как одно из его побочных действий это стимулирование родовой деятельности. А поскольку препарат отпускался без рецепта его многие использовали на поздних сроках беременности. Вот и запретили ввоз.

Ввоз не запрещен, его просто нет в свободном доступе. Отпуск сейчас рецептурный. А так его гинекологи активно используют для медикаментозного аборта на ранних сроках (до 45 дней) и для стимуляции родовой деятельности. Выпускается в РФ в Обнинске по названием Миролют.