Первое сообщение в теме :

Больной оперирован по поводу синхронной перфоративной язвы и гангренозного аппендицита (но это другая история). Сейчас есть ятрогенный пневмоторакс (подключичка). Больной в тяжелом состоянии. Проводится ИВЛ, соответственно повреждение легкого не может закрыться. Дренаж во втором межреберье функционирует лучше некуда. Вес пациента около 85 кг, рост 175 см, дыхательный объем 510, сатурация 78, на самостоятельном дыхании падает до 74, при увеличении дыхательного объема до 560 и других манипуляций с режимами ИВЛ ( в детали не вникал - не анестезиолог) возрастает до 81-83, но шансов, что рана легкого закроется при интенсивной вентиляции меньше. На рентгене ОГК легкое со стороны полключички расправлено, на дыхательном объеме 510 - дыхание слабовато, на 560 - хорошее. С другой стороны без патологии. Но сатурация не растет. Пока посоветовал анестезиологу уменьшить дыхательный объем даже в ущерб сатурации, с целью склеивания раны легкого. Что делать дальше, если сатурация не будет расти ?

Добавлено 4.08.11 в 15:00

Большое спасибо всем за советы. После санации бронхиального дерева состояние больного улучшилось. Скорее всего причина была в этом. О дальнейших событиях буду информировать.

Добавлено 4.08.11 в 22:27
Я сейчас дома, отдыхаю от пневмотораксов )) Для свежей информации нужно быть на работе.

kpripper пишет:

С больным такое натворили в мое отсутствие, что просто кошмар. Я даже не буду рассказывать. Скажу только, что пока жив. Глубокоуважаемому Barbusse ответить не могу - шрифта красивого не нашел ))

Вот мой камент от 4 августа: "Если они хоть 10% этих рекомендаций выполнят, то больному... Царствие Небесное и Вечная Память. Никогда "колхозом" больного вылечить не удавалось. Извините, если кого обидел."

Так и вышло....

Юлий Анатольевич пишет:

"Я даже не буду рассказывать." А тему-то что завёл!?:)

стыдно, не буду рассказывать Vit.neuro - они тему не читали, иначе бы фигней не страдали.

О недоверии к своим товарищам и ёрничестве

Подлинная история:

Один мой бывший коллега до того не доверял своим товарищам, что решил сам себе прооперировать плановую паховую грыжу.
Так его и увезла псих.бригада - на каталке, голого под простынёй, в шапочке и маске.

Какова его дальнейшая судьба?

Obnaruzhili шизофрению, дисморфофобический бред, параноидальный синдром. Специально справки не наводил, но больше о нём ничего не слышал. Это было давно, "когда деревья были большими, а прохожие девушки просто так нам улыбались".

Если серьезно и по теме:
Бесспорно, что у пациента должен быть лечащий врач ("у семи нянек - дитя без глазу"). Именно он, лечащий врач, в одиночку или посоветовавшись с консультантами или просто товарищами по работе, принимает решение, одно-единственное, лучшее, как он считает, с чистой совестью.

Так же бесспорно, по-крайней мере, для врача, получивший советский диплом, помочь, если коллега просит помощи или совета. На Западе бывает по-разному. "Ментальность" у них другая, хотя везде есть люди отзывчивые, а есть - наоборот. Готов допустить, что сейчас вырастает новая ментальность, очень условно говоря "западного толка".

Только вот ругать коллег на форуме за то, что они "замучали своими советами" - а такие реплики здесь прозвучали - и неуместно, и некорректно. Конечно, мнений много. опыт разный, но клиницист на то и клиницист, чтобы из словесной руды выбрать одно нужное слово. А, если не нравится, как говорится: "Можешь сам - делай и не отвлекай других от дел. Не можешь сам или сомневаешься - слушай." Как-то Алла Пугачёва в одном интервью обрезала корреспондента, который сам задал вопрос и сам же её перебил: "Пацан спросил - пацан слушает". А если не пацан, так вести себя надо корректно.

Недоверие к коллегам - тоже отдельный серьёзный вопрос. Случается. Но его лучше вынести в отдельную тему.

Политика обиженного страуса - "после всего, что они там понаделали, я умываю руки" - извините за грубость, скажу прямо: одиночкам в хирургии не место. Не та профессия. Это такая же разница, как между шахматами и футболом. Каждому - своё.

"Подпою к теме"... Когда бригада доведёт - вырывается: "Если бы я был паук с шестью руками, то вы все мне не нужны бы были!" А так как рук всего две, то мы должны работать, как часы (шестерёнка к шестерёнке). Тик-так и пациенту хорошо... Один в нашем поле - не воин!

Точно, как в анекдоте. Хирург спрашивает у больного: и какой инвалид вас оперировал?
Да вы, доктор...

Да..с Вами не соскучишься..читаешь и еще хочется читать...С Форумом "жить стало лучше, жить стало веселей"-:-)))

В общем после долгих мучений, повторных дренирований в нелогичных местах (даже) - пневмотракс купировался, больной еще в реанимации но есть определенная тенденция к улучшению.

kpripper пишет:

В общем после долгих мучений, повторных дренирований в нелогичных местах (даже) - пневмотракс купировался, больной еще в реанимации но есть определенная тенденция к улучшению.

нелогичные места - это где??

kpripper пишет:

В общем после долгих мучений, повторных дренирований в нелогичных местах (даже) - пневмотракс купировался, больной еще в реанимации но есть определенная тенденция к улучшению.

После того, как дренаж в легкое воткнули, передренируйте хоть где, только от того межреберья подальше, пусть даже эти места считаются нетрадиционными и где-то даже нелогичными. Дай Бог больному вычухаться.

Проблема то была в бронхах. Состояние улучшилось после санационной бронхоскопии. А легкое расправилось сразу после дренирования. Причем тут

Vit.neuro пишет:

kpripper пишет:

В общем после долгих мучений, повторных дренирований в нелогичных местах (даже) - пневмотракс купировался, больной еще в реанимации но есть определенная тенденция к улучшению.

После того, как дренаж в легкое воткнули, передренируйте хоть где, только от того межреберья подальше, пусть даже эти места считаются нетрадиционными и где-то даже нелогичными. Дай Бог больному вычухаться.

duboval68 пишет:

Проблема то была в бронхах. Состояние улучшилось после санационной бронхоскопии. А легкое расправилось сразу после дренирования. Причем тут

Vit.neuro пишет:

kpripper пишет:

В общем после долгих мучений, повторных дренирований в нелогичных местах (даже) - пневмотракс купировался, больной еще в реанимации но есть определенная тенденция к улучшению.

После того, как дренаж в легкое воткнули, передренируйте хоть где, только от того межреберья подальше, пусть даже эти места считаются нетрадиционными и где-то даже нелогичными. Дай Бог больному вычухаться.

А где было написано, что ему бронхоскопию делали? Только советовали многие.

kpripper пишет:

Больной оперирован по поводу синхронной перфоративной язвы и гангренозного аппендицита (но это другая история). Сейчас есть ятрогенный пневмоторакс (подключичка). Больной в тяжелом состоянии. Проводится ИВЛ, соответственно повреждение легкого не может закрыться. Дренаж во втором межреберье функционирует лучше некуда. Вес пациента около 85 кг, рост 175 см, дыхательный объем 510, сатурация 78, на самостоятельном дыхании падает до 74, при увеличении дыхательного объема до 560 и других манипуляций с режимами ИВЛ ( в детали не вникал - не анестезиолог) возрастает до 81-83, но шансов, что рана легкого закроется при интенсивной вентиляции меньше. На рентгене ОГК легкое со стороны полключички расправлено, на дыхательном объеме 510 - дыхание слабовато, на 560 - хорошее. С другой стороны без патологии. Но сатурация не растет. Пока посоветовал анестезиологу уменьшить дыхательный объем даже в ущерб сатурации, с целью склеивания раны легкого. Что делать дальше, если сатурация не будет расти ?

Добавлено 4.08.11 в 15:00

Большое спасибо всем за советы. После санации бронхиального дерева состояние больного улучшилось. Скорее всего причина была в этом. О дальнейших событиях буду информировать.

Добавлено 4.08.11 в 22:27
Я сейчас дома, отдыхаю от пневмотораксов )) Для свежей информации нужно быть на работе.

первый пост

Не факт, что с помощью бронхоскопии. Может автор темы внесет ясность?

Реаниматологи отсасывали через интубационную трубку, но это не помогло. Делали бронхоскопию.

Ну Бог с ним... Живой?

kpripper пишет:

В общем после долгих мучений, повторных дренирований в нелогичных местах (даже) - пневмотракс купировался, больной еще в реанимации но есть определенная тенденция к улучшению.

живой, и умирать не собирается вроде.

если пациент хочет жить, то медицина бессильна ))))

Если и умрет то от прободушки и перитонита, но уж не от аппендюка и от пневмоторакса. НЕ ДАЙ БОГ КОНЕЧНО!!!

проблема постпункционного пневмоторакса остается открытой во всех клиниках. мы используем стандартное дренирование плевральной полости силиконовым дренажем в типичном месте (2 либо 5-6 м/р) с обязательной активной аспирацией. проблема решается в течении 4-5 суток. ИВЛ даже с чуть завышенными показателями ПДКВ не препятсвует расправлению легкого и стойкому аэростазу.

1043 пишет:

проблема постпункционного пневмоторакса остается открытой во всех клиниках. мы используем стандартное дренирование плевральной полости силиконовым дренажем в типичном месте (2 либо 5-6 м/р) с обязательной активной аспирацией. проблема решается в течении 4-5 суток. ИВЛ даже с чуть завышенными показателями ПДКВ не препятсвует расправлению легкого и стойкому аэростазу.

Dva вопроса, если позволите:
1) Чем Вы объясняете необходимость активной аспирации с самого начала лечения?
2) Вы конечно в курсе, что продлённая ИВЛ в течение 4-5 суток сама по себе даёт 5-10% пневмоторакса из-за разрыва субкортикальных альвеол за счёт положительного давления на вдохе (нефизиологичного) ?

Приветствую!
... Мы ж все в теме..-:-)))).... Вопросы д-ра Barbusse-- очень логичны...
И, отлично, что с пациентом все хорошо... значит коллеги на месте- все сделали, как надо... а, с наших постов сделали правильные выводы в пользу пациента-:-)))
Что б так всегда...

duboval68 пишет:

Если и умрет то от прободушки и перитонита, но уж не от аппендюка и от пневмоторакса. НЕ ДАЙ БОГ КОНЕЧНО!!!

был выписан, на следующий день поступил с эвентрацией, и опять я дежурил ))

.... Это что на 15-17 сутки после основной операции( по моим расчетам..)- эвентрация?
Ургентная и надо оперировать, или можна подождать и не осложненная?!
И на второй день после выписки... как то...
Так что сделано... и как сейчас пациент..?!
Мы же болеем... советовали ж сколько-:-)))...
Есть мнение, что будет все хорошо-- уж очень пациент любит Жизнь... и борется за нее!!!
Все б пациенты так...
Удачи Вам.. в этом случае не помешает...