Первое сообщение в теме :

Больной оперирован по поводу синхронной перфоративной язвы и гангренозного аппендицита (но это другая история). Сейчас есть ятрогенный пневмоторакс (подключичка). Больной в тяжелом состоянии. Проводится ИВЛ, соответственно повреждение легкого не может закрыться. Дренаж во втором межреберье функционирует лучше некуда. Вес пациента около 85 кг, рост 175 см, дыхательный объем 510, сатурация 78, на самостоятельном дыхании падает до 74, при увеличении дыхательного объема до 560 и других манипуляций с режимами ИВЛ ( в детали не вникал - не анестезиолог) возрастает до 81-83, но шансов, что рана легкого закроется при интенсивной вентиляции меньше. На рентгене ОГК легкое со стороны полключички расправлено, на дыхательном объеме 510 - дыхание слабовато, на 560 - хорошее. С другой стороны без патологии. Но сатурация не растет. Пока посоветовал анестезиологу уменьшить дыхательный объем даже в ущерб сатурации, с целью склеивания раны легкого. Что делать дальше, если сатурация не будет расти ?

Добавлено 4.08.11 в 15:00

Большое спасибо всем за советы. После санации бронхиального дерева состояние больного улучшилось. Скорее всего причина была в этом. О дальнейших событиях буду информировать.

Добавлено 4.08.11 в 22:27
Я сейчас дома, отдыхаю от пневмотораксов )) Для свежей информации нужно быть на работе.

зачем второй дренаж? если с одной легкое расправлено! то что воздух по дренажу нечего страшного ели нет подкожной эмфиземы и эмфиземы средостения! а насчет сатурации надо каждый день санационную фбс в тесение 4-5 дней. обтурироват бронх ненадо сатурация еще больше снизиться.

А при чем ту актовегин с солкосерилом? Увидел в одном из постов. Где точка приложения для них и что вообще в данном случае ими лечить?
Вентиляция при РДСВ-это непростая проблема!!!! И дело не только в давлениях на вдохе и на выдохе. Иногда совсем наоборот - PS до 40, а PEEP до 25 доходит
Отлучайте от ИВЛ - так легче будет пневмоторакс закрыть!

A_Russin пишет:

А при чем ту актовегин с солкосерилом? Увидел в одном из постов. Где точка приложения для них и что вообще в данном случае ими лечить?
Вентиляция при РДСВ-это непростая проблема!!!! И дело не только в давлениях на вдохе и на выдохе. Иногда совсем наоборот - PS до 40, а PEEP до 25 доходит
Отлучайте от ИВЛ - так легче будет пневмоторакс закрыть!

Pochemu Vy считаете, что у обсуждаемого больного ведущий синдром - пневмоторакс?
Почему Вы считаете, что снижение сатурации обусловлено эпизодом пневмоторакса при расправленном лёгком? Как долго, кстати, лёгкое было коллабировано и до какой степени (малый или большой пневмоторакс на фронтальной рентгенограмме?)

Кстати, автор почему-то не сообщает, с какой стороны этот пресловутый пневмоторакс, и что там всё-таки делается с аэростазом, лёгким и с животом - уже вторые сутки пошли, пол-мира головы себе ломает - а он молчит...

Лечите то, что оперировали. С пневмотороксом, коллеги правы, сучить ногами рано, обойдётся. Удачи.

Снимок, я так понимаю, только в прямой проекции? Если так, то скорее всего легкое недорасправлено, но в этой проекции этого не видно (так часто бывает). Или либо игла либо дренаж попали в хорошу буллу. Оперировать на легком в данного больного в данный момент времени нельзя. Лечение 1 - редренирование +второй дренаж в 5-6 м/р по СПЛ; 2 - активная аспирация (постоянная или периодически эл.отсосом до достижения вакуума); 3 - санация ТБД, в тч и санационная бронхоскопия; 4 - хорошие антибиотики; 5 - бронхолитики; 6 - на 3-4 сутки наложить трахеостому.

ivanovich пишет:

Снимок, я так понимаю, только в прямой проекции? Если так, то скорее всего легкое недорасправлено, но в этой проекции этого не видно (так часто бывает). Или либо игла либо дренаж попали в хорошу буллу. Оперировать на легком в данного больного в данный момент времени нельзя. Лечение 1 - редренирование +второй дренаж в 5-6 м/р по СПЛ; 2 - активная аспирация (постоянная или периодически эл.отсосом до достижения вакуума); 3 - санация ТБД, в тч и санационная бронхоскопия; 4 - хорошие антибиотики; 5 - бронхолитики; 6 - на 3-4 сутки наложить трахеостому.

Есть хороший анекдот на тему. Известному зоологу (вроде это был Майр) задали вопрос: "Скажите, мы напечатали в энциклопедии животного мира, что рак - это небольшая красная рыба, которая плавает задом наперед." Ученый ответил "Все правильно, господа, все верно, за исключением следующего: рак не рыба, он не красный и не плавает задом наперед. А в остальном все верно, господа!"

Все правильно, доктор, только вот... Кто поумней, поняли.

Александр Григорьев пишет:

ivanovich пишет:

Снимок, я так понимаю, только в прямой проекции? Если так, то скорее всего легкое недорасправлено, но в этой проекции этого не видно (так часто бывает). Или либо игла либо дренаж попали в хорошу буллу. Оперировать на легком в данного больного в данный момент времени нельзя. Лечение 1 - редренирование +второй дренаж в 5-6 м/р по СПЛ; 2 - активная аспирация (постоянная или периодически эл.отсосом до достижения вакуума); 3 - санация ТБД, в тч и санационная бронхоскопия; 4 - хорошие антибиотики; 5 - бронхолитики; 6 - на 3-4 сутки наложить трахеостому.

Есть хороший анекдот на тему. Известному зоологу (вроде это был Майр) задали вопрос: "Скажите, мы напечатали в энциклопедии животного мира, что рак - это небольшая красная рыба, которая плавает задом наперед." Ученый ответил "Все правильно, господа, все верно, за исключением следующего: рак не рыба, он не красный и не плавает задом наперед. А в остальном все верно, господа!"

Все правильно, доктор, только вот... Кто поумней, поняли.

Вы тролль?

Как известно, ученый диспут о том, сколько ангелов может поместиться на конце иглы, длился несколько столетий и кончился ничем.

Поэтому:

ДАЕШЬ:
1) снимки до и после дренирования в 2х проекциях
2) цифры, факты - дебит воздуха из плевральной полости, ЦВД, ДЛА, и проч.
3) клинику
4) мало-мальское объяснение того, как это у одного больного и прободная язва, и гангренозный аппендицит, и пневмоторакс в одном стакане

На мой взгляд, пациент ведется правильно. Причина снижения сатурации, по всей видимости, обтурация дыхательных путей. Выход-санационная бронхоскопия,при ее неэфективности- трахеостомия. Удачи Вам!

Пару раз было такое. Но все разрешилось дренажом по второму межреберью и активной аспирацией.

С Вами вдвойне интересно-главное, мнение совпадают.. на всех континентах- Америка, Европа, Африка...-- это радует, однозначно...
А также параллельно узнаешь-что " рак- это красненькая рыба.."-:-))) и, что" несколько Ангелов могут поместиться на кончике иглы"...-:-)))....
Да здравствует Форум!!!!

Да здравствует актовегин!!!:)

чем вам актовегин не нравится?)он обладает регеративным и антигипоксивным действием!мы всех бабоок перед операциями им капаем.и после.эффект замечательный!

Спросите, дренатор, у всех остальных хирургов тоже...:) Тема отдельного обсуждения уже готова, но не забывайте и солклсерил!:)

Актовегин - самый продаваемый препарат в Украине 2010 года, фирма работает ))) Чтобы не отклоняться от темы - про актовегин и лидеров продаж здесь http://forum.surgeryzone.net/t1264-topic#13896

дренатор пишет:

чем вам актовегин не нравится?)он обладает регеративным и антигипоксивным действием!мы всех бабоок перед операциями им капаем.и после.эффект замечательный!

Это - дело! Можно еще и мантры почитать. Так, глядишь, и показания к операции рассосутся.

+!

badfm пишет:

дренатор пишет:

чем вам актовегин не нравится?)он обладает регеративным и антигипоксивным действием!мы всех бабоок перед операциями им капаем.и после.эффект замечательный!

Это - дело! Можно еще и мантры почитать. Так, глядишь, и показания к операции рассосутся.

Мантры хорошо идут с солкосерилом.

Barbusse пишет:

kpripper пишет:

Пока посоветовал анестезиологу уменьшить дыхательный объем с целью склеивания раны легкого.

Где-то я это уже читал. Кажется, у Казьмы Пруткова. Не доводилось ли Вам применять ещё более радикальный способ склеивания раны лёгкого? Инсуффляция сухого тетрациклина в плевральную полость?

Судя по тому, что пишут, инсуффляцию лучше проводить актовегином с солкосерилом, смешанными в пропорции 1:1, желательно в лунную ночь.

Это действующие рекомендации британской торакальной ассоциации для индукции процесса облитерации плевры при рецидивирующих спонтанных пневмотораксов:
http://thorax.bmj.com/content/58/suppl_2/ii39.full.html

Одна проблема - В Англии очень сложно достать тетрациклин. Обычно везут из России

Вот не знал. Я не торакальщик - не в теме. Думал, что это - шутка. И неужели кто-то следует этим рекомендациям?

Da, v основном, когда "открытое обдирание" противопоказано по соматическому статусу или при отказе больного от "большой операции". Получает плевродез. Можно это делать тальком, но тетрациклином считается КРУЧЕ

С больным такое натворили в мое отсутствие, что просто кошмар. Я даже не буду рассказывать. Скажу только, что пока жив. Глубокоуважаемому Barbusse ответить не могу - шрифта красивого не нашел ))

"Я даже не буду рассказывать." А тему-то что завёл!?:)