Первое сообщение в теме :

Выписка из этапного эпикриза
Пациент Петров Ю.В. 1971 года рождения поступил в 1 ХО с клиникой острой спаечной кишечной непроходимости. Проводились консервативные мероприятия: спазмолитики, сифонная клизма, инфузионная терапия - без эффекта. После предоперационной подготовки пациенту выполнена операция - лапаротомия, рассечение спаек, ликвидация непроходимости, ушивание перфораций тонкой кишки, дренирование брюшной полости. В п/операционном периоде пациент получал анальгетики, антибиотики ( цефазолин 1,0 х 4 р/день, амикацин 1,5 х 1 р/день), инфузионно-дезинтоксикационную терапию, перевязки. Ранний п/операционный период протекал без осложнений, дренажи убраны на 5-е сутки.
Пассаж кишечника восстановлен на 4-е сутки. На 7-е сутки в н/3 п/операционного рубца повязка обильно промокла кишечным содержимым, частично сняты швы. Пациенту произведена смена антибактериальных препаратов ( сульперацеф 1,0 х 2 р/день). У пациента в нижнем углу раны наблюдалось обильное кишечное отделяемое, в результате несостоятельности швов тонкой кишки; вокруг раны выраженная мацерация кожного покрова. Пациенту предложена операция - релапаротомия, устранение несостоятельности ( отключение тонкокишечного свища), туалет брюшной полости.
23.08.11 по экстренным показанием выполнена операция - релапаротомия, обширная резекция тонкого кишечника, туалет и дренирование брюшной полости.
( первый и второй протокол операции прилагается). С 23.08 по 29 .08 пациент находился на лечении в РАО, где получал интенсивное консервативное лечение: анальгетики, антибиотики ( метрогил 100,0 х 3 р/день в/в, меропенабол 1,0тх 3 р/день), гордокс 100 тыс. ед. х 2 р/день, инфезол 400,0 в/в, рингер, трисоль, поляризующая смесь, рефортан 6% 500,0, гемотрансфузии СЗП и эритромассы, перевязки. На протяжении первых 3-х суток наблюдалось умеренное промокание повязок вокруг раны мутным отделяемым. На 4-е сутки в верхнем углу раны повязка снова обильно промокла кишечным отделяемым. У пациента дианосцирован высокий кишечный свищ. На 7- е сутки пациент переведён в 1 ХО, где пациенту продолжена начатая консервативная терапия ( добавлен альбумин, ретаболил ), выполнялись ежедневные первязки. Локально отмечалась отрицательная динамика: расхождение краёв раны на протяжении 15 см, дном раны является тонкий кишечник, покрытый грануляциями, в нижнем углу раны тонкокишечный свищ 0,3 х 0.3 см, с обильным выделением желчи и тонкокишечного содержимого. Учитывая предыдущий объём операции (от связки Трейтца до илеоцекального угла оставшийся участок тонкой кишки составляет около 90 см) решено выполнить паллиативную операцию - закрытие тонкокишечного свища.
7.09 под ЭТН выполнена операция - закрытие тонкокишечного свища. Через двое суток отрылись ещё 2 тонкокишечных свища, которые также закрыты 2-х рядным швом. Несмотря на попытки ликвидировать тонкокишечные свищи, в 2-х из 3-х отмечается несостоятельность швов с обильным подтеканием желчи. В в/углу раны диагносцирован также толстокишечный свищ поперечно-ободочной кишки, который сформирован ввиде стомы, отделеямого не наблюдается.
На момент осмотра:
Жалобы на обильное промокание повязок, слабость.
Состояние пациента тяжёлое. В сознании, адекватен. Кожный покров бледноват. Отмечается дефицит массы тела( выраженная кахексия). Дыхание выслушивается с обеих сторон, ослабленное в н/отделах. ЧДД - 21 в минуту. Сердечные тоны - ясные, ритмичные. Пульс - 96 в минут.
Повязка в области раны обильно промокает кишечным содержимым с желчью. Отмечается расхождение краёв раны на всём протяжении, вокруг раны умеренная мацерация кожного покрова ( выполняется туалет кожного покрова, обработка пастой Лассара). Дном раны является гранулирующий конгламерат, состоящий из оставшегося тонкого кишечника, брыжейки и части большого сальника. Швы в области свища в н/отделе состоятельны. В верхних отделах имеются 3 свища с несостоятельными швами, с подтеканием желчи и кишечного содержимого, размерами от4 до 1 см. Наряду с интенсивным парэнтеральным питанием (кабивен 20050 мл, оликлиномель 1000 мл) проводятся ежедневные перевязки с большим количеством хлоргексидиновой мази. В настоящее время планируется использование мази "Эбермин". Нуждается в дальнейшем стационарном лечении.

1.Протокол операции № 971
шифр 93610


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 10.08.2011 Время с 17:25:19 по 19:25:19

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость

Наименование: Лапаротомия, рассечение спаек, ликвидация непроходимости.
Протокол
Под эндотрахеальным наркозом верхнесреднесрединным лапаротомным разрезом рассечена кожа подкожная клетчатка, апоневроз по старому п/операционному рубцу. Со стороны брюшной полости к рубцу припаяны петли кишечника. В брюшной полости большое количество спаек и сращений, одно из которых располагается в 20 см от илеоцекального угла. Кишка вокруг сращения деформирована и спаяна с соседними петлями в виде конгломерата, что вызывает непроходимость. Ниже препятствия кишка спавшаяся. Спайки разделены, рассечены, непроходимость ликвидирована. При рассечении спаек в области рубца брюшной стенки в 3 местах вскрылась тонкая кишка. Разрывы кишки ушиты 2х-рядным узловым швом. Брюшная полость промыта раствором гипохлорида натрия, осушена. В корень брыжейки тонкой кишки введено 50 мл 0,25% раствора новокаина. Через отдельные разрезы в подвздошных областях установлены дренажи в малый таз. Счёт инструмента и марли верен. Контроль гемостаза - сухо. Рана послойно ушита. Йод. Повязка.

2.Протокол операции № 1031
шифр 94361


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 23.08.2011 Время с 14:31:54 по 18:10:54

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость Несостоятельность межкишечных швов.

Наименование: Лапаротомия,ликвидация непроходимости, резекция участка тонкой кишки, дренирование брюшной полости

Протокол
'Под эндотрахеальным наркозом cняты швы с лапаротомной раны, тупо рассечена кожа,
подкожная клетчатка, апоневроз по старому п/операционному рубцу. Со стороны брюшной
полости к рубцу припаяны петли кишечника, которые спаяны между собой и нескольких
местах определяются кишечные свищи после несостоятельных кишечных швов.
С огромными техническими трудностями рассечны спайки и сращения, выделен
начальный отдел тощей кишки и терминальный отдел подвздошной кишки. Остальной
кишечник предстален сплошным конгломератом с рубцами и множеством ран кишки.
Ушить и технически разъединить данный конгломерат не представляется возможным.
Измененый кишечник отсечен ниже трейцевой связки на 60 см и в 20 см от илеоцекального
угла. Произведена резенкция тонкой кишки с наложением анастомоза по типу "бок-в-бок".
Окно в брыжейке ушито. Брюшная полость промыта раствором гипохлорида натрия, осушена.
В корень брыжейки тонкой кишки введено 50 мл 0,25% раствора новокаина.
Через отдельные разрезы в подвздошных областях установлены дренажи в малый таз.
Счёт инструмента и марли верен. Контроль гемостаза - сухо. Рана ушита на дренажах
через все слои. Йод. Повязка.

3. Протокол операции № 1086
шифр 94505


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 07.09.2011 Время с 10:35:38 по 11:10:38

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость Несостоятельность межкишечных швов.

Наименование: закрытие кишечного свища тонкокишечного.
Протокол
'Под ЭТН после обработки операционного поля сняты швы с кожи.
Определяется обширная рана после предидущей операции 10х15 см с гнойными затеками
и некротическими тканями.Предлежат петли кишечника с плотными грануляциями.
Гнойные затеки очищены.Некротические массы иссечены.В тонкой кишке
определяется свищ 0,7х0,7 см с обильным кишечным отделяемым.
Произведена мобилизация свища. Наложен на свищ 2 рядный шов.Гемостаз.
Счёт марли и инструментов верен. На рану наложены томпоны с хлоргиксидином.
Ас. повязка.'

4.Протокол операции № 1099
шифр 94505


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 09.09.2011 Время с 9:20:04 по 12:30:04

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость Несостоятельность межкишечных швов.

Наименование: закрытие кишечного свища тонкокишечного.
Протокол
'Под ЭТН после обработки операционного поля . При ревизии обнаружено:
тонкокишечный свищ закрытый 7.09.2011 г.-несостоятельности нет;
обнаружен свищ втонкой кишке по срединной ране 0,7х0,7 см,
который мобилизован иушит 2 рядными швами;В левом подреберье
обнаружен свищ в тонкой кишке 2х4 см,который мобилизован и ушит 2 рядными швами.
Рана промыта.Тампоны с хлоргиксидином.
Счёт марли и инструментов верен. Послойные швы на рану.
Ас. повязка.'

5.Протокол операции № 1117
шифр 93512


Фамилия Имя Отчество: Петров Юрий Витальевич

Дата рождения: 05.12.1971 Номер истории болезни 5055

Дата операции 12.09.2011 Время с 12:05:04 по 13:15:04

Клинический диагноз: Острая спаечная кишечная непроходимость Несостоятельность межкишечных швов.

Наименование: Иссечение кишечного свища тонкокишечного.
Протокол
'Под ЭТН после обработки операционного поля . Приревизии обнаружено:
Тонкокишечный свищ закрытый 9.09.11. г. его несостоятельность.
Свищ мобилизован и ушит 2 рядными швами.Обнаружен еще один свищ
толстокишечный в поперечноободочной кишке-сформирован в виде стомы.
Повязка с фурациллиновой мазью.
Счёт марли и инструментов верен.
Ас. повязка.'

Игнатий пишет:

Это моё личное мнение, поэтому скажу так. Во время первой операции место конгломерата со спайками не надо было разъединять до перфорации а резецировать единым блоком и наложить анастомоз "конец в конец". И необходима интубация тонкой кишки в течение первых 3-ех дней после операции а то и пяти. Я видел как этот зонд пришивали к ноздре в реанимации(ведь жизнь дороже). Если не получается анастомоз - выводится илеостома для декомпрессии тонкой кишки. После операции назначить антибиотики и белковые препараты, и держать белок крови на уровне 65, хоть плазму каждый день капай. Если этого не сделано, значит больной бомж или алкаш без родственников и за его смерть ничего не будет, иначе никак не объяснить ваше разгильдяйство. Появление кишечных свищей после операции объясняется неправильной тактикой хирурга во время первой операции и неправильным послеоперационным уходом. А лечить кишечные свищи - занятие неблагодарное.

Не хотел даже отвечать вначале...Но раз так безапеляционно...А где гарантия, что в случае резекции конгломерата не возникла бы несостоятельность швов с образованием тех же свищей? Такие как Вы сказали бы, что надо было не резецировать, а разделять спайки до конца... А вообще-то я не сильно понял: в Уфе не лечат бомжей и алкашей?

Цитата :

1. отсроченный адгезиолизис - к примеру если в ночное время после 5-6 часов работы операция перестала продвигаться, есть смысл остановится, заинтубировать по мере возможности кишку, зашить кожу и оставить до утра, а утром придет новая бригада и со свежими силами продолжит операцию
2. отсроченный анастомоз - когда есть сомнения в состоятельности будущего анастомоза, после резекции анастомоз не формируется, кишка интубируется, "слепые" концы остаются в животе, через сутки кишка оценивается, после чего решается вопрос о формировании анастомоза и выведении стом

1.Отсроченный адгезиолизис не одобряю.Считаю,кто начинал операцию,тот и должен заканчивать.А пролонгировать интубационный наркоз потому ,что кто то устал,несерьезно.В крайнем случае ,помыть другую бригаду и закончить операцию,но не на следующий день. 2.Отсроченный анастомоз никогда не применял .Видел правда у своих учителей .Все операции (при ОСКН) выполняю в один этап .При сомнении в анастомозе ,через 10-12часов, делаю релапаротомию(программированную)под перидуральной анастезией.

".....3. предложен так же вариант в некоторых случаях совсем отказаться от разделения панциря, рану не зашивать или зашить только кожу. За счет снижения внутрибрюшного давления непроходимость разрешится....." Интересная мысль. Необычная. А почему бы и нет?

Dr. Alex пишет:

От себя написать не чего, так как опыта лечения таких больных нет. Но поделюсь чужим опытом
11.11.11. был на конференции Хирургического общества Свердловской области посвященной спаечной непроходимости:
1. отсроченный адгезиолизис - к примеру если в ночное время после 5-6 часов работы операция перестала продвигаться, есть смысл остановится, заинтубировать по мере возможности кишку, зашить кожу и оставить до утра, а утром придет новая бригада и со свежими силами продолжит операцию
2. отсроченный анастомоз - когда есть сомнения в состоятельности будущего анастомоза, после резекции анастомоз не формируется, кишка интубируется, "слепые" концы остаются в животе, через сутки кишка оценивается, после чего решается вопрос о формировании анастомоза и выведении стом
3. предложен так же вариант в некоторых случаях совсем отказаться от разделения панциря, рану не зашивать или зашить только кожу. За счет снижения внутрибрюшного давления непроходимость разрешится

Спасибо д-ру Алексу за интересную информацию! Есть о чём подумать

Однако, подумавши, вот что можно сказать:

1. Возможно, это вариант при большой разнице в квалификации между "ночными" и "дневными", либо при какой-то диктатуре в больнице, когда дежурные не могут сделать шаг влево или вправо, а в любых сомнительных случаях вызывают "большого человека".
Возможно, это вариант при "запарке" дежурной бригады - операция увязла, а больных всё подвозят и подвозят. И то, и другое - не лечебный вариант, а организационный. Психологически, надо думать, неприятный...

2. По-моему, никакого отношения к спаечной непроходимости не имеет. Правомерен при перитоните, субтотальном мезентериальном тромбозе, только какой-то метод военно-полевой, в расчёте на дальнейшую эвакуацию из ПМП в МСБ. Для городской хирургии всё-таки лучше - анастомоз и плановая релапаротомия.

3. Этот вариант ошарашивает, честно говоря. Сразу напрашивается а)ассоциация с декомпрессионной трепанацией черепа (которая, насколько мне известно, приказала долго жить); и б)вопрос: это просто идея или кто-то где-то это уже делал? Если делал, то кто, где, сколько и с каким результатом?

Истина всегда сразу ошарашивает.... С непривычки...

Barbusse пишет:

3. Этот вариант ошарашивает, честно говоря. Сразу напрашивается а)ассоциация с декомпрессионной трепанацией черепа (которая, насколько мне известно, приказала долго жить); и б)вопрос: это просто идея или кто-то где-то это уже делал? Если делал, то кто, где, сколько и с каким результатом?

Эта идея была высказана главным хирургом УрФО профессором Прудковым М.И., не могу сказать на счет его личного опыта, делал ли он так и с какими результатами.

Извините за занудство, но каждая идея, чтобы быть внедрённой в клиническую практику, должна быть
1) апробирована экспериментально, причём результаты должны быть достоверно лучше, чем у уже существующих методов лечения той же нозологической формы
2) быть включённой в Технологию оказания медицинской помощи при данной нозологической форме, утверждённую Минздравом РФ,
3) получить информированное согласие пациента на выполнение ранее не апробированного на человеке варианта хирургического лечения
4) затем проводится метаанализ на опыте нескольких центров
5) затем, при подтверждении положительных результатов, метод получает право гражданства на всей территории РФ

Совершенно очевидно,что проблема спаечной болезни кишечника и острой спаечной непроходимости стоит в полный рост. Традиционные попытки ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО ликвидировать непроходимость одномоментно оперативным путём часто заканчиваются поврежденем кишечника, несостоятельностью анастомозов.... Что же делать? Хирург виноват? Или проблему нужно решать НЕ СКАЛЬПЕЛЕМ?

Тема закрыта – больной скончался.
Напоследок хотел немного рассказать о другом случае. Так сказать в противовес данному случаю. Просто сейчас находится на лечении один больной. Я с ним по жизни знаком лет 20. В 1999 году пришлось его оперировать по поводу повторной спаечной непроходимости. На операции был классический «панцирный живот» со всеми вытекающими последствиями. Операция длительная, несколько раз повреждался кишечник, ушивался. Старый доктор-ассистент, заведующий мрачно заметил: «Да, малец – не жилец». Но «малец» после долгого тяжелого лечения выкарабкался, и по жизни у него все пошло в гору, раскрутился. В 2006 г. поступает опять с непроходом. При чём якобы 3 года назад в какой-то клинике оперирован по поводу спаек. Консервативное лечение без успеха. Опять 5ти часовая операция, кишки как трубы отопительные: ни согнуть, ни уложить. Опять больного заранее «похоронили». Долго и нудно лечился: ровно 30 дней промедол 3 раза в день вводили, больной целый месяц самостоятельно(!) выводил себе зондом застойное содержимое. Вылечился, выписали. В последнее время потолстел, употребляет дорогой алкоголь. В жизни, правда, случилось несчастье: год назад умерла жена от опухоли головного мозга. И несколько дней назад поступает с клиникой непроходимости. Клизмы, наркотики, инфузии - помогает не сильно. Пошел на поклон к анестезиологам. Установили эпидуральный катетер, больной чуть ли сам вводит каждые 4 часа по 4 мл 2% лидокаина и доволен как слон: болей нет, рвоты нет, сегодня был самостоятельный стул без клизм. Вот такова наша жизнь разнополосая….
Удачи всем в нелегком жизненном пути! Спасибо за общение, очень приятно….
P.S. Хотя и рано ещё, но всех с наступающим Новым годом! А катетер, кстати, подержу подольше…. «Лучше переспать, чем недоесть» (поговорка не моя, но очень верная в нашей бурной жизни ) Ещё раз всего наилучшего……

Да, пессимисты оказались правы... Бог не помог... Больной сканчался, а проблема спаечной непроходимости... осталась.

Больной получил три месяца жизни, с августа по ноябрь. Тяжёлых, конечно... Но - три месяца жизни - это три месяца жизни и надежды.

Как мы здесь увидели, паллиативное лечение de facto бывает не только при злокачественных новообразованиях, но и при вполне доброкачественных заболеваниях. Жаль, что об этом нигде не говорят и не пишут. В учебниках и монографиях о таких вариантах течения всем известных заболеваний принято умалчивать. В результате - враньё на всех уровнях, когда в клинической практике сталкиваются с такими случаями. А они бывают и при спаечной болезни, и при язвенной болезни, и при ЖКБ, и т.д, и т.п.

Спасибо автору за то, что поднял эту тему, так что многие хирурги из разных городов, сёл и больниц получили этот опыт и почти прямой репортаж с места событий.

Предлагаю проследить судьбу пациента с схожей ситуацией...вариант лечения - удаление тонкой кишкой (осталось 20 см)...жив тоже 3 месяца и переведен в коечное отделение...исход может будет таким же но проживет явно дольше...

Сергей 13 пишет:

Предлагаю проследить судьбу пациента с схожей ситуацией...вариант лечения - удаление тонкой кишкой (осталось 20 см)...жив тоже 3 месяца и переведен в коечное отделение...исход может будет таким же но проживет явно дольше...

Если можно поподробней, свищей кишечных, я так понимаю, нет?

Теперь уже нет..в сентябре была удалена тонкая кишка и часть толстой со свищами после длительных попыток консервативного лечения на фоне хронического абдоминального сепсиса...

Сергей 13 пишет:

Теперь уже нет..в сентябре была удалена тонкая кишка и часть толстой со свищами после длительных попыток консервативного лечения на фоне хронического абдоминального сепсиса...

Всё таки хочется знать подробности

С подробностями повременю...у пациента двухсторонняя внутрибольничная пневмония...в крови грибок...усердно лечили АБ и парентеральными смесями...если выкарабкается...сообщу историю болезни

Здравствуйте Уважаемые Коллеги. Извините что я так поздно зарегестрировался на вашем форуме. Я только начал работу в хирургической клинике г. Москвы. С 2009 по 2011 проходил ординатуру в НИИ СП им. Н.В. Склифосовского в 1 хирургической клинике. Там мне довелось помогать лечить больных с наружными сформированными, несформированными, множественными, полными, неполными, дуоденальными свищами. Эти больные переводились в институт с других городских больниц в основном после многократных санационных релапаротомий (по поводу спаечной кишечной непроходимости, перфоративных язв осложненных перитонитоми т.д.). Занимался лечением всех этих больных молодой доктор приехавший из Новосибирска (кому интересно можете посмотреть на сайте surgsklif.ru). Лечение всех больных со свищами конечно индивидуально подбиралось, но всю тактику лечения можно условно разбить на 2 этапа: консервативный (стабилизация состояния больного, достигалось разными путями см. на сайте) и хирургический этап с наложением кишечного анастомоза (готовиться к выпуску статья в журнале Хирург "Этапное лечение больных с наружными кишечными свищами"). Конечно доктору начавшему эту тему надо низко поклониться, лечение кишечных свищей невозможно без фанатизма, без безконечных перевязок и соблюдения множества нюансов, к сожалению итог не всегда утешительный.
Теперь немного о грустном. Пока читал сообщения опытных врачей, оперирующих хирургов, складывается впечатление что Вы, Уважаемые, книг по хирургии давно не брали в руки, не читали никаких статей, пусть даже не иностранных. Про трансплантацию кишечника вообще многие первый раз услышали, хотя еще в СССР изучены, разработаны различные модели, даже диссертации защищены но не об этом. Очень советую Вам прочитать книгу Моше Шайна "Здравый смысл в абдоминальной хирургии" 2003 года, (если кому вдруг интересно вышло новое издание, могу свести с редактором - высылает по почте), по поводу свищей в Новосибирске (как писали ранее) целая школа по лечению кишечных свищей, множество выдающихся русских хирургов Атаманов, Вицин, Благитко, Ванцян, Каншин которые занимались этой проблемой, в Самаре Белоконев и др. и разработаны различные модели кишечных обтураторов (не только Атаманова). На западе разработана целая методика лечения больных со свищами (SOWATS, для любителей иностранной литературы есть статья).
Теперь о синдроме короткой тонкой кишки. Некоторые хоть бы промолчали про инкурабельных больных с тонкой кишкой менее метра, Вам нужно книги читать, хотя бы по гастроэнтерологии терапевтической. (извините за грубость). В настоящее время можно жить на полном парентеральном питании.
Я прекрасно понимаю что в России, кроме Московских больниц мало кто может позволить себе парентеральное питание в полном объеме, дать водорастворимый контраст вместо бария(для справки бариевую взвесь в ургентной хирургии давно уже не применяют, только в России). Про 2-х просветные дренжные трубки и неприсасывающиеся 2-х просветные зонды для назоинтестинальной интубации, с одновременным введением солевых растворов, вообще единицы наверно слышали, хотя их довольно давно продают (http://www.medsil.ru/surgery2.html, извините если запрещены ссылки). Их успешно применяют для профилактики кишечной недостаточности, несостоятельности швов, раннего энтерального питания, профилактики компартмент синдрома (который иностранные хирурги героически лечат с использованием космических технологий, рассасывающихся сеток и т.д. могу скинуть статьи).
Извините если кого обидел, написал очень много и в то же время ничего по сути данного больного (личное мнение - 23.08.11 вывести стомы, наложение анастомоза, ушивание дефектов просто преступление в условиях перитонита, обязательная НИИ), постараюсь ответить на вопросы, если у кого нибудь возникли, скинуть фотографии больных, которых приходилось лечить.
P.S. Сейчас в институте Склифосовского активно ведется работа по трансплантации тонкой кишки, если интересны подробности пишите в ЛС.

Цитата :

Пока читал сообщения опытных врачей, оперирующих хирургов, складывается впечатление что Вы, Уважаемые, книг по хирургии давно не брали в руки, не читали никаких статей, пусть даже не иностранных

Вот так даже!
Вы уж простите нас, необразованных. Грамоте мы не обучены, читаем только по картинкам. А что касается аглицких да прочих научных вещей... Куда уж нам с нашими-то мозгами...

Цитата :

Некоторые хоть бы промолчали про инкурабельных больных с тонкой кишкой менее метра, Вам нужно книги читать, хотя бы по гастроэнтерологии терапевтической. В настоящее время можно жить на полном парентеральном питании

Вы всерьез решили, что Вам одним известно все, Вами перечисленное? В теории об этом знают многие, уж поверьте. Но на практике все космические технологии приходится конструировать из систем для в/в инфузий.. Если они есть, конечно.
Ваша агрессивная точка зрения понятна, поскольку всем было "немного за двадцать".
Встретимся лет через 10...

моя точка зрения вовсе не агрессивна:) "космические технологии" - это я про запад, у нас конечно таких нет, да и спорен вопрос об их эффективности, я поэтому и написал про НИИ. Конечно не мне одному известно, многие хирурги писали здесь очень грамотно, и я не хочу кого то обидеть, но про инкурабельных больных написан полный бред, согласитесь.

Дерзкий молодой человек В институте тоже так профессоров строите ? А если серьезно, то даже в интернете надо себя держать в руках и проявлять какое-то уважение.

[quote="Vodjas"] . Очень советую Вам прочитать книгу Моше Шайна "Здравый смысл в абдоминальной хирургии" 2003 года, (если кому вдруг интересно вышло новое издание, могу свести с редактором - высылает по почте).

Читали и ссылались на нее, поглядите что-нибудь, кроме последней страницы (касаемо и двухпросветной трубки, которую применял Каншин). Поверьте на слово, мы применяем это устройство (не скрою, прочитав Н.Н. Каншина) гораздо раньше 2009 года. Хотя, безусловно, за Вас можно порадоваться: не всем выпадает стажироваться в Склифе. Особенно, если ординатура прошла не впустую.

...хоть и с "-2" уже, но это тоже оценка...и, с ней надо жить и "развиваться"....а, нам, "аксакалам хирургии", нужно учитывать, что о нас, есть такое мнение....конечно, английский, надо было учить с молоду....а, так, пока вся медицина, и , инновационная, в том числе держится на нас...знающих толк в Хирургии...
....ну, что приглашаю Вас, ув.д-р Vodjas на трансплантацию тонкого кишечника, ко мне в Африку...все организую...без проблем...хотелось бы посмотреть....на слова мы все "умники"--а, ручками своими сделать не так просто....даже аппендэктомию....
...одно радует, что у молодежи стремления и энергия к знаниям, и, к инновациям, со знанием английского, конечно....ну, что вперед и только удачи--лишь бы работали лучше нас...а, в наш адрес-мы все выдержим...не без доли правды...лишь бы, наше дело "развивалось и не тормозилось"...
К, примеру, точно знаю, что с Узбекистана, едут на транспалтацию почки в Индию--хорошие и отличные результаты и цены терпимые--"не грабительские"....
Так спрашивается, почему не у нас?!....Почему не едут в Москву?!...или я не прав...поправте...и, может тему новую откроем в этом плане...подискутируем...есть о чем...
...ссори, что "насорил" в теме "не по теме"...но, есть такое мнение-тоже...мое-устоявшееся...
Удачи Всем!
И, с большим уважением ко Всем!!!!....ничего личного, конечно...все точки зрения хороши, но, уважительные--:-)))...как у меня-:-)))....

Попахивает банальным троллингом. А жаль. Из-за одного высказывания неуместного можно всю тему загубить.

А слабо такой живот 2 месяца тащить на голом фанатизме и чистом физ. растворе, без космических технологий ? Книжки мы читаем , только грустно как то это все

Да нет, какой троллинг, вы разве не встречали таких живьем ? Я встречал, если после первого замечания они попускаются, то все ОК, будут люди. А если нет - то к ним просто начинают относится как к дурачкам, и через некоторое время они уходят из коллектива.

Майкл - а поподробнее ?