Уважаемые коллеги, как считаете - адекватна ли современным возможностям медицины принятая у нас тактика лечения вывихов (вправление и иммобилизация) ? Не принесет ли лучшие результаты оперативное лечение ?

vivikh kakogo segmenta vi imeete v vidu? vozmojno operativnoe letshenie, no ne srazu, i v zavisimosti ot soputstvuyushikh povrejdenii vivikha.

Я имею ввиду оперативное лечение даже тех вывихов, где не предполагается более серьезное повреждение. Ведь в будущем часто оказывается, что лучше было прооперировать сразу, а не ждать несколько недель и получить уже запущенную ситуацию.

nazovite slutshai pokonkretnee....
predpolojem shto vi prooperiruete srazu, i shto vi sdelaete?
vi uvereni shto rezultat lutshe budet?

 Не принесет ли лучшие результаты оперативное лечение ?[/quote]Т.е. все ,допустим, вывихи плеча оперировать?

Вы не сможете все вывихи плеча оперировать! что есть там делать?
Например у больного при осмотре паралич n. axillaris, и что? вы не будете искать нерв и делать пластику?
если отрыв большого бугорка: если после вправления вывиха стояние отломков удовлетворительное то, нужно ждать консолидацию.
можно оперировать больных с обширным разрывом капсулы(нужно делать артрографию), или с отслоением подлопаточной мышцы(нужна МРТ), систематически всем больным с вывихом плеча невозможно назначать такие методы обследования.
если разрыв интимы сосуда, это дело сосудистого хирурга.

drben пишет:

vivikh kakogo segmenta vi imeete v vidu? vozmojno operativnoe letshenie, no ne srazu, i v zavisimosti ot soputstvuyushikh povrejdenii vivikha.

абсолютно верное примечание.
Вывих коленного сустава с полным повреждением связок никто консервативно и не лечит, если нет других противопоказаний для операции.
С другой стороны возьмите статистику по вывиху плеча и развившихся после этого серьёзных осложнений, при условии грамотного вправления и ведения пациента и вопрос об операции при всех вывихах отпадет сам собой.
вопрос по показаниям к остеосинтезу лодыжечных переломов гораздо актуальнее, хотя это и вывихом в полной мере не назовёшь. А вот смещение на 2-3 мм в голеностопе (особенно у женщин в связи с ношением обуви на каблуке) ох какие проблемы создает. А буквально 15 лет назад, в частности у нас в стационарах учили репозиция, гипс и домой, "чуть - чуть" смещено, ничего допустимо?????????

drben пишет:

Вы не сможете все вывихи плеча оперировать!...

О том и речь! К оперативному лечению вывихов в плеча строгие показания,как то-"привычный вывих".

Вроде почти по теме?
Больной лет 40,3.00 ночи,при осмотре рана в области внутренней лодыжки 1*4 см,откуда эта лодыжка и торчит,стопа отведена кнаружи.Ps на dorsalis pedis N,на tibialis post.слегка снижен.Снимок-перелом наружней лодыжки со смещением по углу кнаружи,и кзади,диастаз с 0.4 см,смещение стопы,таранная вроде(спать хочу,не помню),-проще-суставной пов-ти стопы кнаружи на 1 см ,кзади на 2\3 сустава и по углу на ~20-30 град.
ПХО раны со сложностями(дист.лоскут кожи влез в полость сустава),капсулу отдельно как смог ушил,дренаж,гипс-ибо больной бушует.Рконтроль в прямой-все ОК,боковой не получился.Через 5 часов наложено скелетное за пятку,6 кг,Ргр боковая-нормально стоит,2 фрагмента нар.лодыжки на месте,и имеется перелом задней без смещения.Не нравиться гиперемия раны.
Интересно,а как правильно,и стоит ли в область?Или на скелетном держать?

Держи пока рана не заживет. Потом Ро-контроль при нормальном стоянии отломков через 3 недели гипс и домой.

З.Ы. в травматологии главное восстановление функции, а не красивый рентген снимок.

Нужно конкретно определиться о каком суставе буде идти речь и тогда продолжать разговор. Единый сустав, о возможном первичном оперативном лечении которого в современной травматологии и ортопедии идет речь - плечевой сустав. Почему - потому что очень часта нестабильность в суставе после вправления и консервативного лечения.

Док-хантер Спасибо!
"в травматологии главное восстановление функции, а не красивый рентген снимок."
А как щас функцию оценить?Сустав играет пока,скелетку когда ложил.Но скелетка-правильно?А снимок покрасивел
Зато гиперемия ползет:( цефазолин + линкомицин.

нужно видеть сники и фото ноги. что значит сустав играет?

Завтра постараюсь.Инет тормозной.Играет-слишком стопа подвижна,как угодно смещается,както мало сталкивался именно с переломовывихами,обычно только з\перелом лодыжек.

nickbolt пишет:

Играет-слишком стопа подвижна,как угодно смещается,както мало сталкивался именно с
переломовывихами,обычно только з\перелом лодыжек.

Самый простой способ сабилизировать сустав это провести ч.з.пятку,таран спицу в вертикальном направлении в большеберцовую кость,особенно если больной бушует,+гипсовая лонгета.Как для хирурга так вполне достаточно ,ну а дальше отдай больного коллегам ,мы уж поупрожняемся кто во что гаразд.Я таким больным по ургенту собираю аппарат Илизарова со стопой,

Так я и наложил скелетку,вопрос-отдавать/не отдавать вам в область,и захотят ли там :)Я ж про то и спрашиваю.Гипс снял по протрезвению(больного)))
Снимки,если какчество плохое-ругайте свет и Раппарат,не меня:)

Да, весело. в травматологии как всегда есть много вариантов решения проблемы. Мое мнение, что оптимальным учитывая характер описываемой вам раны будет апарат внешней фиксации. Спица через сустав, как вам предлагали, дешево и сердито, но оооочень не современно. (хотя сами иногда так делаем). Интересны снимки на вытяжении, поскольку неустраненное смещение может мешать заживлению раны. А вообще случай и для травматолога не прост. Так что - к специалистам. Но это не то, про что начиналась дискуссия. Это переломы лодыжек с вывихом стопы, просто открытые.

Снимок боковой вчерашний-норма вроде,не фоткал,прямой не делал.Завтра контроль сделаю.Смещения вроде нет.Сама конечность-

Если я сустав вертикально засверлю,то мне мозг в том же направлении через ректум засверлят :)Значит,позвоню завтра ОКБшникам.
А за оффтоп-простите,лишних тем делать неохота было.

Звиняюсь за вышеописанный оффтоп,вопрос снят,ибо зав вчера написал дневники аж по 21е:)Буду наблюдать.А Рконтроль седня некогда глянуть было.

Nickbolt, дорогой, выложи снимки на скелетке, артродез - низя, надо оперировать!!

ЗАвтра обязательно щелкну,но-сразу по наложению боковой был ОК.Седня аж 5 минут сдавал отчет,но за 180 км..И за шампунь с конфетами:)
Про оперировать-зав вплотную занялся,у больного послезавтра уже "состояние удовл,стояние хорошие и т.п."Чуть гадко на душе........

отличный перелом под мальтийский крест

можно было медиальную и латеральную спицами

vigor1288 пишет:

отличный перелом под мальтийский крест

откуда в попе алмазы, по финансам пациент вряд ли потянет, да и опасность инфецирования

Nickbolt, на прямом пальцем медиальную лодыжку закрываете, а на боковом четко не видно, цела, нет? А передний и задний край бб?