|
|
Автор | Сообщение |
---|
Surgeryzone Заслуженный пользователь
![Surgeryzone](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/229-84.jpg)
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Черепно-мозговая травма Вс 28 Ноя 2010 - 19:08 | |
| Предлагаю обсуждать здесь черепно-мозговую травму, с которой значительная часть хирургов ( и даже общих ) сталкивается регулярно. _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вс 28 Ноя 2010 - 22:16 | |
| Гораздо интересней было бы обсудить сочетание ЗЧМТ(неизвестной степени)+алкогольная кома.ИМХО,это сочетание при отсутствии КТ и малоинформативном М-ЭХО будоражит умы даже нейрохирургов,не говоря об общих ЦРБшниках Да и ОЧМТ не так проста,а детская ЧМТ-так вообще дебри.. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Сит Заслуженный пользователь
![Сит](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/565-41.jpg)
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Пн 29 Ноя 2010 - 7:59 | |
| Обычно в ЦРБ при тяжелых ЧМТ возможности диагностики сводятся, к сожалению, к R"гр. и М-ЭХО,что приводит в итоге к плачевным результатам |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
bonjorno Заслуженный пользователь
![bonjorno](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/3-73.jpg)
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 13
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Сит Заслуженный пользователь
![Сит](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/565-41.jpg)
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Пн 29 Ноя 2010 - 13:20 | |
| - bonjorno пишет:
- Если ЦРБешный нейрохирург не ведет себя пассивно, то не все так плохо.
Поясните пожалуйста |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вт 30 Ноя 2010 - 21:55 | |
| Активность ЦРБшного нейрохира-это круто.Мозг шпателем соскребать,чтоль,активно?Да,в ЦРБ нейрохиров обычно нет,а если есть-то они из области,жаль,без переносного КТ. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Сит Заслуженный пользователь
![Сит](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/565-41.jpg)
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Пн 6 Дек 2010 - 16:15 | |
| - surgicalforum пишет:
- Предлагаю обсуждать здесь черепно-мозговую травму, с которой значительная часть хирургов ( и даже общих ) сталкивается регулярно.
Дух захватывает от дебатов!:-) |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
aneston Заслуженный пользователь
![aneston](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/915-70.jpg)
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вт 7 Дек 2010 - 7:01 | |
| Как говорили в одном фильме "голова дело тонкое, исследованию не подлежит". Именно в таких ситуациях начинаешь осознавать, какой бы ты профессионал не был - без соответствующего оборудования и железок - ты никто. В отношении ЧМТ - без хорошей МРТ в основном напоминает гдание. Если нейрохирургу везет - все получается и сегодня "его день!". Если не везет хирургу - не везет и больному. _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вт 7 Дек 2010 - 22:01 | |
| ЗЫ С фильмом согласен на все 100!! Гадская вещь-ЧМТ!Блин!! "загадочные больные",для ведения. МРТ нет,и ничего нет.Как лечим-не спрашивайте! Вчера было интересно,но подросток жив,а я панк слушаю!Даешь МРТ!! _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Сит Заслуженный пользователь
![Сит](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/565-41.jpg)
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Чт 9 Дек 2010 - 16:43 | |
| навигация(мрт)конечно нужна,а также нужны нормальные инструменты,расходные материалы,препараты,качественные рентгенограммы,условия в ОРИТ |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
aneston Заслуженный пользователь
![aneston](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/915-70.jpg)
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Пт 10 Дек 2010 - 0:08 | |
| Ну коллеги, никто же не мешает грамотно поставить эти вопросы перед собственной администрацией. На носу у всех годовые отчеты, в которых высокую летальность и соложнения после ЧМТ можно объяснить всем что вас не устраивает. _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Пт 10 Дек 2010 - 17:28 | |
| Тяжко все это..С МРТ.Будут силы-напишу..Сейчас а\биотиков и растворов нет,и спирт весь испарился,в хирургии..Конец года! _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
aneston Заслуженный пользователь
![aneston](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/915-70.jpg)
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Пт 10 Дек 2010 - 17:53 | |
| Ого, как же вы в НГ с испарившимся спиртом? _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Сит Заслуженный пользователь
![Сит](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/565-41.jpg)
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Пт 10 Дек 2010 - 18:54 | |
| - aneston пишет:
- Ну коллеги, никто же не мешает грамотно поставить эти вопросы перед собственной администрацией. На носу у всех годовые отчеты, в которых высокую летальность и соложнения после ЧМТ можно объяснить всем что вас не устраивает.
ну почему Вы такой наивный,как не от мира сего Вы хотя бы представляете, сколько стоит инструмент,к примеру-гидравлическая пила?! |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Пт 10 Дек 2010 - 20:59 | |
| Хочу УЗИ на конце моего ФГС!Зачем-не знаю :)А вот МРТ экономически не целесообразен,даже стойку хотеть бесполезно(( А со спиртом найду выход,отпуск уже подписан,вот дожить до него надо,что сложней (( Гидравлические пилы..УЗИ-ножи..Хорошая погода.. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
DOK-AV-ORT Заслуженный пользователь
![DOK-AV-ORT](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/138-85.jpg)
Специальность : травматолог Одобрения от коллег : 24
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Сб 11 Дек 2010 - 19:57 | |
| Да весьма оригинально получается, на Украине есть протоколы оказания помощи больным с ЧМТ(КТ,МРТи т.д. и т.п.)в этих протоколах нет ни слова о том ,что помощь таким больным (кроме случаев сочетанных повреждений) должны оказывать врачи травматологи,в нашей же ЦРБ именно на травматологов возложена столь почетная миссия,при этом ни у кого нет ни курсов ни желания работать с этой категорией больных.Если доктор чует , что дело пахнет керосином ,то ургентно направляет больного в нейротравму ,она кстати во всей Луганской области одна на 60 коек,или вызывает н/травматолога на себя,это в идеале ,но на практике банальщина ,то нет бензина (денег) заправить скорую,то нет самой машины (типа на вызывах)..На вопрос что делать начальство говорит просто ,пусть доживёт до утра там посмотрим .Да это все хорошо ,но доживают не все..А когда становится известным посмертный диагноз ,то все сразу умные такие становятся,а самые умные говорят ,а почему не прооперировали типа....А невропатологи пишут в историях типа *врачу травматологу решить вопрос об исключени внутримозговой гематомы.... писец.....как говорится.Короче так - больные есть а лечить не кому.А если больной материально не спроможный, то это алис полный ,а вот бомжи кстати выжывают.А больше всего мне понравилось как на курсах в Харькове нам нейрохирург мохал приказом по которому все раны головы должны обрабатва в Н/хо,да яб судовольствим всех этих алкашей и бомжей отправлял бы нхо,так не берут же. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Dr. Pupkin
![Dr. Pupkin](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1489-21.gif)
Специальность : Хирург пока Одобрения от коллег : 0
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Сб 15 Янв 2011 - 12:01 | |
| у нас в республике на ЧМТ нейрохиругов вызывают по санавиации. И есть что-то вроде программы помощи при дтп. Но до томографа все равно надо довезти |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Surgeryzone Заслуженный пользователь
![Surgeryzone](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/229-84.jpg)
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Сб 15 Янв 2011 - 12:41 | |
| Это в какой республике ? И выясните с Лаврентием Пупкиным кто есть кто _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Dr. Pupkin
![Dr. Pupkin](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1489-21.gif)
Специальность : Хирург пока Одобрения от коллег : 0
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
![Лаврентий Пупкин](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1257-92.jpg)
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вс 16 Янв 2011 - 22:40 | |
| - Dr. Pupkin пишет:
- в чУВАШСКОЙ.
А с лаврентием мы однофамильцы Однако мы можем быть однофамильцами, но одноНИКцами быть не очень красиво с Вашей стороны, тем более нехорошо имя мое с маленькой буквы писать. А ЧМТ - проблемой не считаю. На легкую ЧМТ (сотрясения+легкие ушибы) окромя невролога никого не зову. Иное дело очаговая симптоматика или кома, тогда аврал. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вс 16 Янв 2011 - 23:35 | |
| "А ЧМТ - проблемой не считаю" Кома,в ликворе кровь,МЭХО без смещения.Конс.нейрохира-тяжелый ушиб,маннит и прочая..Не проблема? а на легкую никто и так не зовет,ток по МЭСам невролог+окулист.. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Dr. Pupkin
![Dr. Pupkin](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1489-21.gif)
Специальность : Хирург пока Одобрения от коллег : 0
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вт 18 Янв 2011 - 17:46 | |
| - Лаврентий Пупкин пишет:
- Dr. Pupkin пишет:
- в чУВАШСКОЙ.
А с лаврентием мы однофамильцы Однако мы можем быть однофамильцами, но одноНИКцами быть не очень красиво с Вашей стороны, тем более нехорошо имя мое с маленькой буквы писать. А ЧМТ - проблемой не считаю. На легкую ЧМТ (сотрясения+легкие ушибы) окромя невролога никого не зову. Иное дело очаговая симптоматика или кома, тогда аврал. вот. и когда например гематома субдуральная что делать? если ничего диагностического нет? бурить поисковые отверстия на стороне поражения? |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вт 18 Янв 2011 - 18:18 | |
| Как мне рассказывал за "чаем" один друг-нейрохир-по какому-то амеру-остается узенькая полоска с саггитальным синусом :)Было такое в 30х того века.. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
ПВР Заслуженный пользователь
![ПВР](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/2455-8.gif)
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 7
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Чт 31 Мар 2011 - 17:47 | |
| [quote="DOK-AV-ORT"]Да весьма оригинально получается, на Украине есть протоколы оказания помощи больным с ЧМТ(КТ,МРТи т.д. и т.п.)в этих протоколах нет ни слова о том ,что помощь таким больным (кроме случаев сочетанных повреждений) должны оказывать врачи травматологи,в нашей же ЦРБ именно на травматологов возложена столь почетная миссия,при этом ни у кого нет ни курсов ни желания работать с этой категорией больных.Если доктор чует , что дело пахнет керосином ,то ургентно направляет больного в нейротравму ,она кстати во всей Луганской области одна на 60 коек,или вызывает н/травматолога на себя,это в идеале ,но на практике банальщина ,то нет бензина (денег) заправить скорую,то нет самой машины (типа на вызывах)..На вопрос что делать начальство говорит просто ,пусть доживёт до утра там посмотрим .Да это все хорошо ,но доживают не все..А когда становится известным посмертный диагноз ,то все сразу умные такие становятся,а самые умные говорят ,а почему не прооперировали типа....А невропатологи пишут в историях типа *врачу травматологу решить вопрос об исключени внутримозговой гематомы.... писец.....как говорится.Короче так - больные есть а лечить не кому.А если больной материально не спроможный, то это алис полный ,а вот бомжи кстати выжывают.А больше всего мне понравилось как на курсах в Харькове нам нейрохирург мохал приказом по которому все раны головы должны обрабатва в Н/хо,да яб судовольствим всех этих алкашей и бомжей отправлял бы нхо,так не берут же.[/quot
Странно у Вас конечно. Ну что у вас нет курсов, а самим почитать не судьба? Тем более сейчас куча всякой литературы в инете. Отличная монография Лебедева по ЧМТ. прочитать её и много встанет на места. Интересно кому это пришло у вас в голову тащить за десятки километров пациента с тяжелой ЧМТ? А уж высказываниями начальства о дожитии до утра вообще должна заняться прокуратура, учтите начальство на вас все спихнет, будете доказывать,что не верблюды. Посадить не посадят нервы потреплют. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Андрей Борунов Заслуженный пользователь
![Андрей Борунов](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/2598-33.jpg)
Специальность : Нейрохирургия Одобрения от коллег : 3
![Черепно-мозговая травма Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Черепно-мозговая травма Вт 5 Апр 2011 - 11:59 | |
| Внимательно прочел все обсуждение. Коллеги, есть вопрос - сколько здесь нейрохирургов? Во-первых, для диагностики ЧМТ оптимально использовать не МРТ, а спиральную КТ (малое время обследования; кроме того, на МРТ свежие кровоизлияния могут быть не видны вообще). У нас спиралка стоит в приемном отделении и работает круглосуточно. Но это в теории - поскольку уже год нет денег купить новую головку, так что компьютер не работает. МРТ - для плановых, работает только днем. Разумеется, сейчас используется и для травмы... Во-вторых, томографы у нас появились только с 2005 года, да и сейчас по районам основной метод диагностики - ЭхоЭС. Достаточно информативна в отношении латеральных гематом и абсолютно неэффективна для осевых, базальных или очагов ушиба мозга. Поэтому тактически вернее при ШКГ выше 6 б. транспортировать больного в НХО и там оперировать. Это внесено в Протоколы. В половине ЦРБ нет электрокоагуляции, кое-где нет и отсоса. Коллеги-нейрохирурги, кто из вас оперировал гематому, используя вместо коагуляции нагретый на спиртовке москит, а вместо коловорота - швейцарский нож? Мне приходилось... Пока власти не поймут, что кроме правительственных больниц есть и те, где лечат ЛЮДЕЙ, толку не будет, увы. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
|