Предлагаю обсуждать здесь черепно-мозговую травму, с которой значительная часть хирургов ( и даже общих ) сталкивается регулярно.

Гораздо интересней было бы обсудить сочетание ЗЧМТ(неизвестной степени)+алкогольная кома.ИМХО,это сочетание при отсутствии КТ и малоинформативном М-ЭХО будоражит умы даже нейрохирургов,не говоря об общих ЦРБшниках
Да и ОЧМТ не так проста,а детская ЧМТ-так вообще дебри..

Обычно в ЦРБ при тяжелых ЧМТ возможности диагностики сводятся, к сожалению, к R"гр. и М-ЭХО,что приводит в итоге к плачевным результатам

Если ЦРБешный нейрохирург не ведет себя пассивно, то не все так плохо.

bonjorno пишет:

Если ЦРБешный нейрохирург не ведет себя пассивно, то не все так плохо.

Поясните пожалуйста

Активность ЦРБшного нейрохира-это круто.Мозг шпателем соскребать,чтоль,активно?Да,в ЦРБ нейрохиров обычно нет,а если есть-то они из области,жаль,без переносного КТ.

surgicalforum пишет:

Предлагаю обсуждать здесь черепно-мозговую травму, с которой значительная часть хирургов ( и даже общих ) сталкивается регулярно.

Дух захватывает от дебатов!:-)

Как говорили в одном фильме "голова дело тонкое, исследованию не подлежит".
Именно в таких ситуациях начинаешь осознавать, какой бы ты профессионал не был - без соответствующего оборудования и железок - ты никто.
В отношении ЧМТ - без хорошей МРТ в основном напоминает гдание. Если нейрохирургу везет - все получается и сегодня "его день!". Если не везет хирургу - не везет и больному.

ЗЫ С фильмом согласен на все 100!!
Гадская вещь-ЧМТ!Блин!!
"загадочные больные",для ведения.
МРТ нет,и ничего нет.Как лечим-не спрашивайте!
Вчера было интересно,но подросток жив,а я панк слушаю!Даешь МРТ!!

навигация(мрт)конечно нужна,а также нужны нормальные инструменты,расходные материалы,препараты,качественные рентгенограммы,условия в ОРИТ

Ну коллеги, никто же не мешает грамотно поставить эти вопросы перед собственной администрацией. На носу у всех годовые отчеты, в которых высокую летальность и соложнения после ЧМТ можно объяснить всем что вас не устраивает.

Тяжко все это..С МРТ.Будут силы-напишу..Сейчас а\биотиков и растворов нет,и спирт весь испарился,в хирургии..Конец года!

Ого, как же вы в НГ с испарившимся спиртом?

aneston пишет:

Ну коллеги, никто же не мешает грамотно поставить эти вопросы перед собственной администрацией. На носу у всех годовые отчеты, в которых высокую летальность и соложнения после ЧМТ можно объяснить всем что вас не устраивает.

ну почему Вы такой наивный,как не от мира сего Вы хотя бы представляете, сколько стоит инструмент,к примеру-гидравлическая пила?!

Хочу УЗИ на конце моего ФГС!Зачем-не знаю :)А вот МРТ экономически не целесообразен,даже стойку хотеть бесполезно((
А со спиртом найду выход,отпуск уже подписан,вот дожить до него надо,что сложней ((
Гидравлические пилы..УЗИ-ножи..Хорошая погода..

Да весьма оригинально получается, на Украине есть протоколы оказания помощи больным с ЧМТ(КТ,МРТи т.д. и т.п.)в этих протоколах нет ни слова о том ,что помощь таким больным (кроме случаев сочетанных повреждений) должны оказывать врачи травматологи,в нашей же ЦРБ именно на травматологов возложена столь почетная миссия,при этом ни у кого нет ни курсов ни желания работать с этой категорией больных.Если доктор чует ,
что дело пахнет керосином ,то ургентно направляет больного в нейротравму ,она кстати во всей Луганской области одна на 60 коек,или вызывает н/травматолога на себя,это в идеале ,но на практике банальщина ,то нет бензина (денег) заправить скорую,то нет самой машины (типа на вызывах)..На вопрос что делать начальство говорит просто ,пусть доживёт до утра там посмотрим .Да это все хорошо ,но доживают не все..А когда становится известным посмертный диагноз ,то все сразу умные такие становятся,а самые умные говорят ,а почему не прооперировали типа....А невропатологи пишут в историях типа *врачу травматологу решить вопрос об исключени внутримозговой гематомы.... писец.....как говорится.Короче так - больные есть а лечить не кому.А если больной материально не спроможный, то это алис полный ,а вот бомжи кстати выжывают.А больше всего мне понравилось как на курсах в Харькове нам нейрохирург мохал приказом по которому все раны головы должны обрабатва в Н/хо,да яб судовольствим всех этих алкашей и бомжей отправлял бы нхо,так не берут же.

у нас в республике на ЧМТ нейрохиругов вызывают по санавиации.
И есть что-то вроде программы помощи при дтп.
Но до томографа все равно надо довезти

Это в какой республике ? И выясните с Лаврентием Пупкиным кто есть кто

в чУВАШСКОЙ.
А с лаврентием мы однофамильцы

Dr. Pupkin пишет:

в чУВАШСКОЙ.
А с лаврентием мы однофамильцы

Однако мы можем быть однофамильцами, но одноНИКцами быть не очень красиво с Вашей стороны, тем более нехорошо имя мое с маленькой буквы писать.
А ЧМТ - проблемой не считаю. На легкую ЧМТ (сотрясения+легкие ушибы) окромя невролога никого не зову.
Иное дело очаговая симптоматика или кома, тогда аврал.

"А ЧМТ - проблемой не считаю"
Кома,в ликворе кровь,МЭХО без смещения.Конс.нейрохира-тяжелый ушиб,маннит и прочая..Не проблема?
а на легкую никто и так не зовет,ток по МЭСам невролог+окулист..

Лаврентий Пупкин пишет:

Dr. Pupkin пишет:

в чУВАШСКОЙ.
А с лаврентием мы однофамильцы

Однако мы можем быть однофамильцами, но одноНИКцами быть не очень красиво с Вашей стороны, тем более нехорошо имя мое с маленькой буквы писать.
А ЧМТ - проблемой не считаю. На легкую ЧМТ (сотрясения+легкие ушибы) окромя невролога никого не зову.
Иное дело очаговая симптоматика или кома, тогда аврал.

вот. и когда например гематома субдуральная что делать?
если ничего диагностического нет?
бурить поисковые отверстия на стороне поражения?

Как мне рассказывал за "чаем" один друг-нейрохир-по какому-то амеру-остается узенькая полоска с саггитальным синусом :)Было такое в 30х того века..

[quote="DOK-AV-ORT"]Да весьма оригинально получается, на Украине есть протоколы оказания помощи больным с ЧМТ(КТ,МРТи т.д. и т.п.)в этих протоколах нет ни слова о том ,что помощь таким больным (кроме случаев сочетанных повреждений) должны оказывать врачи травматологи,в нашей же ЦРБ именно на травматологов возложена столь почетная миссия,при этом ни у кого нет ни курсов ни желания работать с этой категорией больных.Если доктор чует ,
что дело пахнет керосином ,то ургентно направляет больного в нейротравму ,она кстати во всей Луганской области одна на 60 коек,или вызывает н/травматолога на себя,это в идеале ,но на практике банальщина ,то нет бензина (денег) заправить скорую,то нет самой машины (типа на вызывах)..На вопрос что делать начальство говорит просто ,пусть доживёт до утра там посмотрим .Да это все хорошо ,но доживают не все..А когда становится известным посмертный диагноз ,то все сразу умные такие становятся,а самые умные говорят ,а почему не прооперировали типа....А невропатологи пишут в историях типа *врачу травматологу решить вопрос об исключени внутримозговой гематомы.... писец.....как говорится.Короче так - больные есть а лечить не кому.А если больной материально не спроможный, то это алис полный ,а вот бомжи кстати выжывают.А больше всего мне понравилось как на курсах в Харькове нам нейрохирург мохал приказом по которому все раны головы должны обрабатва в Н/хо,да яб судовольствим всех этих алкашей и бомжей отправлял бы нхо,так не берут же.[/quot

Странно у Вас конечно. Ну что у вас нет курсов, а самим почитать не судьба? Тем более сейчас куча всякой литературы в инете. Отличная монография Лебедева по ЧМТ. прочитать её и много встанет на места.
Интересно кому это пришло у вас в голову тащить за десятки километров пациента с тяжелой ЧМТ?
А уж высказываниями начальства о дожитии до утра вообще должна заняться прокуратура, учтите начальство на вас все спихнет, будете доказывать,что не верблюды. Посадить не посадят нервы потреплют.

Внимательно прочел все обсуждение. Коллеги, есть вопрос - сколько здесь нейрохирургов?
Во-первых, для диагностики ЧМТ оптимально использовать не МРТ, а спиральную КТ (малое время обследования; кроме того, на МРТ свежие кровоизлияния могут быть не видны вообще). У нас спиралка стоит в приемном отделении и работает круглосуточно. Но это в теории - поскольку уже год нет денег купить новую головку, так что компьютер не работает. МРТ - для плановых, работает только днем. Разумеется, сейчас используется и для травмы...
Во-вторых, томографы у нас появились только с 2005 года, да и сейчас по районам основной метод диагностики - ЭхоЭС. Достаточно информативна в отношении латеральных гематом и абсолютно неэффективна для осевых, базальных или очагов ушиба мозга. Поэтому тактически вернее при ШКГ выше 6 б. транспортировать больного в НХО и там оперировать. Это внесено в Протоколы. В половине ЦРБ нет электрокоагуляции, кое-где нет и отсоса. Коллеги-нейрохирурги, кто из вас оперировал гематому, используя вместо коагуляции нагретый на спиртовке москит, а вместо коловорота - швейцарский нож? Мне приходилось...
Пока власти не поймут, что кроме правительственных больниц есть и те, где лечат ЛЮДЕЙ, толку не будет, увы.