|
| Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет | |
| Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Пт 14 Окт 2011 - 22:33 | |
| - kulik leonid пишет:
- kpripper пишет:
- kulik leonid пишет:
- V4era uchil perforaciu chroni4eskoj iazvi u 10letnego pacienta.Vpervie za 30 let raboti vstretil.Prohu podelitsia nabludeniiami koleg iz li4nogo opita po perforaciam u detej(chroni4eskie iazvi pyloroduodenalnie).
Гм, у нас хоть и медицина и в ужасном состоянии, но хронические язвы у 10-летних детей это казуистика. Я за свои 6 лет таких не припоминаю. А вообще - опишите подробнее в отдельной теме, разошлю ДХ. Так я тоже ГМ и поэтому сообщение сделал.Уровень здравохранения тут, думается,не при чём(13 лет я в Тунисе и 18 ещё в разних странах но у ребёнка в своей общехирургической практике встретил впервые)Возможно Вы правы и резонно поиметь мнение ДХ.Теперь по существу:пациент 2001г рождения и как говорится из благополучной семьи без отягощённого анамнеза.Поступил через 4 часа от начала заболевания(просулся из-за внезапной боли в животе).Из опроса родителей:иногда жаловался на боли в животе). Состояние удовлетвор,питание правильное .Живот:дефанс,болезненность более выра жена справа.Пневмоперитонеум минимально заметный справа.Ехо живота =N.Лейкоцитоз нейтрофильный 16,6х10 в 9-й.Лапаротомия:небольшой выпот серзный мутный в Дугласе,по правому Флангу,в пространстве Мориссона,фибрин подпечёно справа,вокруг привратника на передней стенке которого перфор.отверстие0,4см в диаметре.окружённое воспалит.валиком1,5 см.на 0.5 см проксимальненее сфинктера ппилоруса.Стекловидный отёк гепатодуоден.сязки.Перф.отверстие прикрыто рыхлым фибрином,сеноза нет.Жест:ушивание тремя узловыми викрилом3/0 и+ участок большого сальника на ножке,лаваж перитонеальный.Больной с назогасральной аспирацией,в/в 5% глюкоза,омепразол 40 мг,ампицилин 3г,флажил1,5 фл,гента 80мг,парацетамол1,5гр.3 й день п/о,состояние хорошее. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Сб 15 Окт 2011 - 1:17 | |
| ...Да, ув.д-р Kulik Leonid поднял интересную тему для ДХ--тема достойна в отдельную рубрику для ДХ-согласен, и, спасибо за представленный интересный случай... ... Из своего немалого опыта,именно, ДХ--вспоминаю только один случай--мальчик постарше-13 лет-выглядит на 14-15--вид, довольно специфический-лысоватый--с каким-то дианцефальным синдромом--в умственном развитии-нормальный-учился в нормальной школе--был на постоянном лечении--вот на каком, точно не помню... Поступил с типичной яркой клиникой язвенной перфорации-- с "серпом" на снимке---как у вхрослых...сомнений не было... Запомнился потому, что я 90г.дежурил старшим-прооперировал---все нормально... На утро получил по полной пограмме от заведующего, почему не вызвал, это тебе не Африка-ты что на каждом дежурстве детей с ПЯ оперируешь...в поликлинике на 6 месяцев, как раз будет время подумать, что и как...-:-))) Выводы делайте сами... Заведующий у нас был правильный Хирург, от Бога, никаких обид и тогда не было- понимал, что в принципе прав-он за всю службу в ответе....только за все уроки благодарен Ему, все мою хирургическую жизнь... Дома у нас отделение ДХ с 1971 года... Даже раньше, наверное...а вот статистику по ПЯ у детей, к стыду- не знаю...объязательно уточню.. Самому стало интересно...думаю, единичные случаи...один мой... Не помню, что б шеф говорил, что у него был случай ПЯ у детей....уточню- напишу... Дейсвительно ПЯ-очень редки у детей--интересно, что скажут ДХ-есть ли у кого по этому поводу опыт?!.... С уважением!
|
| | | Doctor R
Специальность : Детский хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Сб 15 Окт 2011 - 4:56 | |
| Нашему отделению более 40 лет, оперированные хронические язвы - единичные случаи. Последняя - в 2001 году: перфорация язвы 12ПК у 12-летнего мальчика. Выполнено иссечение язвы по Джадду, пилоропластика по Гейнике-Микуличу. И ещё в 2008 году оперировали 3-месячного ребенка по поводу дуоденального кровотечения, правда язва была острой. Выполнена дуоденотомия, гемостаз путем прошивания язвы, пилоропластика по Гейнике-Микуличу. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Сб 15 Окт 2011 - 11:03 | |
| ...Вот и первые сообщения по теме... Интересно...что другие скажут... ...я понял, что было проведено иссечение ПДЯ с пилоропластикой без ваготомии,или как?!...уточните...и, есть ли у Вас отдаленные наблюдения за этим мальчиком, хотя бы до подросткового возраста...спасибо... |
| | | Dr_Akon
Специальность : Детский хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Сб 15 Окт 2011 - 11:45 | |
| В последние годы наблюдает тендеция к росту заболеваемости у детей такими болячками как панкреатит, холецистит, язвенная болезнь... То чего раньше наши корифеи почти не видели сегодня уже не казуистика. Я на своем скромном опыте могу навскидку припомнить 3 случая перфоративной язвы у детей, правда 10лених не было. В таких случаях производилось ушивание перфорации. Иссечения язвы, пилоропластику, СПВ этим детям не делали. В п/о периоде назначалась антисекреторная+а/б терапия. Отдаленных результатов увы не знаю, но все были выписаны с выздоровлением. |
| | | лиахиМ
Специальность : рентгенолог, детский хирург Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Сб 15 Окт 2011 - 16:07 | |
| В журнале J Pediatr Gastroenterol Nutr. 2007 Jul;45(1):71-4 имеется статья из детского госпиталя на Тайване "Perforated peptic ulcer in children: a 20-year experience". За 20 летний период 1986-2005 они наблюдали 52 (42 -М: 10 - Ж) случая перфорации желудка у детей в взрасте от 4 до 18 лет (90% подростки). Осложнения после опрации были в 17.3%. Умерли 2 (3.8%). Они пришли к выводу, что у детей результаты лечения лучше, чем у взорослых. При мультивариантном анализе обнаружена статистически значимая связь между осложениями с одной стороны и женским полом и простым ушиванием язвы - с другой. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| | | | Doctor R
Специальность : Детский хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вс 16 Окт 2011 - 7:47 | |
| - dr.Viktor пишет:
- ...Вот и первые сообщения по теме... Интересно...что другие скажут...
...я понял, что было проведено иссечение ПДЯ с пилоропластикой без ваготомии,или как?!...уточните...и, есть ли у Вас отдаленные наблюдения за этим мальчиком, хотя бы до подросткового возраста...спасибо... Без ваготомии. Отдаленных наблюдений за этим мальчиком, к сожалению, нет. |
| | | Sasha
Специальность : детская хирургия Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вс 16 Окт 2011 - 13:46 | |
| Довелось видеть двух детей с ПЯ в препилорическом отделе желудка, оба были мальчики 15 и 16 лет. Что в первом, что во втором случаи было выполнено ушивание язвы с прикрытием линии шва прядью сальника. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вс 16 Окт 2011 - 22:40 | |
| ...Возникли вопросы к Автору интересной темы,...случай, который попадается раз в 30 лет-как Автору-: 1-"А как это- эхо(УЗИ)-норма?!" 2-"Кто делал УЗИ-узист...?!" 3-"И как это, при такой патологии-УЗИ может быть норма..?!" "Что ж тогда уважаемые узисты видят...?!", "Или у вас не современный УЗИ аппарат....или сам узист слабоват..?!"..."Узист частный или госпитальный рентгенолог-узист?" 4-И, только между нами, конечно-:"Какая лапаратомия была, изначально... Сразу шли на ПЯ, или на перфоративный аппендицит(ПА)...?!"..."Или сразу срединная лапаратомия?!" 5-дренажи ставили? Какие и как?! Заранее спасибо за ответы... |
| | | Doctor R
Специальность : Детский хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Пн 17 Окт 2011 - 2:57 | |
| В нашем случае УЗИ до операции не выполнено. Сделали обзорный снимок брюшной полости. Сомнений в диагнозе как-то не возникло, во всяком случае у меня, т.к. до этого случая работал 10 лет в ЦРБ со взрослыми, где перфорации часто бывают. Моим коллегам (детским хирургам) кажется было немного сложнее... Верхнесрединная лапаротомия. Дренаж справа в подпеченочное пространство. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Пн 17 Окт 2011 - 23:38 | |
| Ув.д-р Doctor R--спасибо за четкий ответ по Ващему случаю, по сутт Вы ответили на мои вопросы....Не маловажно, и, главное, в нашем деле-когда сомнений нет в диагнозе...Тогда всем хорошо-и пациету и докторам...Что б у Вас так всегда было!!! Удачи так всегда,искренне...ибо так удается только в опытных руках...Пациентику Вашему повезло,однозначно, что попал к Вам...и, Вам приятно, что сделали свою работу на отлично!!! А УЗИ, даже если все понятно--почему не делали, нет возможности, или, как?!... У меня, к примеру, УЗИ только у частников за 40км...Поэтому, даже если понятно, я назначаю все равно-но все же, учитываю состояние пациента и возможности финансовые родственников...И, всегда даю право выбора-: 1-Если понятно, и состояние общее позволяет сделать УЗИ-назначаю-для документального подтверждения ... Пациент возвращается...оперирую... 2-Если понятно, а по состоянию пациента-перемещения для поддтверждения не желательны...Жестко предлагаю два варианта-:--а) соглашаетесь с моим мнением и соглашаетесь на ургентную операцию...б)-пишите отказ от ургентной операции официально-идете на подтверждения инновационными методами в район и там остаетесь....и, сами ищите хирурга... ...у меня так.... Конечно--при перфорации (ПХЯ)--шоке и тяжелом состоянии--это не подходит.... А в незапущенных стадиях острого аппендицита(ОА), холецистита...и, в не ясных случаях--подходит, только так...Тут я немного отвлекся от темы... Но, считаю, что актуально, ибо-:" УЗИ в ургентной хирургии уже норма в Африке..! А у Вас?!"... А, Автор темы--спит, не отвечает-:-)))--:-(((---будем терпеливы... Просто,Автор не в курсе, что его тема во всю обсуждается в ДХ-сейчас напишу в личку-все же на одном континенте..-:-))) |
| | | kulik leonid
Специальность : hirurg Одобрения от коллег : 8
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вт 18 Окт 2011 - 1:37 | |
| Приветствую коллег.Доброго времени суток.Спасибо за внимание.По поводу вопросов земляка доктора Виктора:1-Э ХО =N(Я СЕБЕ ОБЬЯСНИЛ ТАКОЕ ЗАКЛЮчение узиста незначительным количеством выпосьота и очень малым пневперитонеумом; 2-Делал ЕХО узист частный на хорошем аппарате;3- см. 1; 4-Между нами по секрету:сразу шёл не на ПЯ,а на разлитой перитонит из-за перфорации полого органа и т.к.. лапароскоп в данный момент не работает (отправил на замену световода),то вначале сделалнебольшую среднесрединную лапаротомию.зтем расширил доступ кверху;5-никаких дренажей не оставлял.Сегодня на обходе ребёнок плакал потому что не выписал.Завтра(18.10.11) опущу домой. Не повезло пацану:можно было бы ушить лапароскопически.Думаю проведу курс тритерапии недельку,а там ,может быть месяца ч/з 2-3 фиброгастроскопию назначу.(а вдруг придется поискать гастринпрцирующую аденомку?) |
| | | kulik leonid
Специальность : hirurg Одобрения от коллег : 8
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вт 18 Окт 2011 - 2:01 | |
| Ещё хотел бы пояснить по поводу предоперационного обследования.Здесь работа так поставлена,что хирурга вызывают в приёмное отделение(ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТДЕЛЕНИЕ) к уже обследованномук больному(Эхо,Rg,биология).Редко вызовы без показаний(с ужасом вспоминаю работу свою зав.х.о. в районе на родине-за день ноги уставали от вызовов типа исключить стрый живот для прикрытия ж... терапевтов,диспансеризации ит.д ит.п.) |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вт 18 Окт 2011 - 2:40 | |
| Коллеги, Автор с нами-ура..!!!! Теперь уже веселей можно обсуждать... Спасибо, конечно, Автору, за откровения правильные и открытые, как и положено... Какие выводы могу сделать постфактум, учитывая и свой немалый опыт как ДХ, конечно-: 1-нужно внимательно читать и вчитываться в выводы узиста...анализировать.... Тут очень правильные и грамотные узисты....в данном случаи-указал на выпот и на пневмоперитониум--что еще нужно для хирурга, что б сделать лараратомию---самый что ни есть юридический документ... И, родителям легче дать согласия на операцию...это уже не "субъективное" мнение конкретного хирурга...К чему я веду-: -)))-к своей теме, в которой я писал, что---"УЗИ в ургентностной хирургии-уже норма на сегодня в Африке-...и, уже не толко у меня...как видите...!!!".. Что б вызвали меня в приемное отделение посмотреть без снимком и анализов живот?!---были такие неудачные попытки у вновь прибывших молодых врачей-терапевтов--одного взгляда было достаточно--больше такого не делают...-:-))) А УЗИ уже сам назначаю... Автор прав--порядки тут хорошие-правильно все поставлено- по диагностике,сразу в приемном отделении--да и лаборатория современная, даже у меня в самом "дыре-районе"-:-))).. -такие "африканские мерки".., 2-спасибо Автору за откровенность в отношении лапаратомии--я тоже так всегда делаю--и, чаще, конечно, "попадаешь" на перфоративный аппеницит--в таком случаи очень удобно расширится, сколько надо вверх, или вниз.... 3-конечно. Лапароскопическое ушивание было бы идеально-в данном случаи....к стыду своему не владею--нет у нас таких условий...аж, как то неудобно...но, так...не судьба, наверное...всегда в районе...и в "дыре-нищите.."... Но, главное, правильно все сделать внутри...а, разрез заживет... 4-я б поставил кверху один в подпеченочное пространство-f.Wislovi--тонкий дренаж-для контроля и введения ксилокаина с АБ-главное, ксилокаин-хорош для лечения пареза в п/о периоде... 5-по современной схеме три терапию надо повторить и еще держать месяц на малой поддерживающей индивидуальной дозе инексиума=омепразола...ребенку хватит 10мг.на ночь... 6- ФГДС в п/о периоде на 2-3 месяце--показано, почти всегда, желательно у хорошего гастролога... Рекомендую нашего местного со Львовским дипломом-знающий спец--"одним пальцем"и детям делает...главное-видит и лечит все правильно--наша школа--горжусь им--при мне вырос... Хорошая тема-хорошая, откровенная дискуссия(даже по секрету..-:-)))- все секреты то, спецназовци, ведь, знают..-:-)))...)---что еще нужно для "передачи"-:"На ночь глядя...?!"-:--)))--для спецназовцев конечно?!!!!
|
| | | Doctor R
Специальность : Детский хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вт 18 Окт 2011 - 7:43 | |
| Cпасибо dr. Victor за теплые слова. С выполнением УЗИ до операции были, конечно проблемы, чисто организационные. Полностью согласен с Вами, что проводить УЗИ-скрининг до операции - это очень правильно, это должно быть стандартом. Наличие выпота в брюшной полости, его количество и локализация, состояние других органов брюшной полости - всё это важная информация. А по поводу доступа: неоднократно слышал от видавших виды детских хирургов, что первично выполнялись доступы в правой подвздошной, с ожиданием аппедикулярных проблем. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вт 18 Окт 2011 - 15:35 | |
| Совершенно верно ув.Doctor R....в отношении доступов в ургентгой хирургии...позволю себе небольшой экскурс в1990 год...работал в Алжире...в соседнем госпитале надо было заменить уходящего в отпуск хирурга(врача кооперана из Москвы)...приезжаю, а он еще в операционной--с левой сторы оперирует---что вы делаете?...аппендэктомию...а почему с левой стороны?...эти перитониты, за..."мучили.."-:-))-сразу нижнесрединная лапаратомия, или срединная лапаратомия...а с левой стороны удобнее--быстро и удобно, что там баловаться с Волковичем и Дьяконовым....для меня это было хорошим уроком.., ...Проанализировал сам..и, очень часто так делаю-: выигрываешь время, хороший лаваж бр.полости, лучшее и быстрейшее выздоровления и заживления самого разреза... До сих пор с благодарностью вспоминаю добрый совет опытного коллеги... Так что, как делать лапаратомию, и в каком месте--очень немаловажно для пациента...хирургу нужно ухитрится по типу, как Автор темы--достойно вышел из ситуации, и без лишних ненужных разрезов--в ДХ это важно... Удачи нам всем и правильного стопроцентного "прицела" с разрезом-лапаратомией!!!! |
| | | Doctor R
Специальность : Детский хирург Одобрения от коллег : 4
| | | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| | | | nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Чт 20 Окт 2011 - 20:33 | |
| А я вот по поводу разрезов..Пару раз из нижнесрединной делал аппендэктомию...ну просто афигеть!Мерс и запор в сравнении! _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| | | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Вс 23 Окт 2011 - 22:36 | |
| Рад, что заинтересовал и заинтриговал.... Уточняю-: 1- если диагноз аппендикулярный перитонит-очень удобно и логично-нижнесрединная лапаратомия--как, кому удобно---если не привык оперировать слева--то, тогда одним движением скальпеля-меньше 30 секунд--делаешь нижнесрединную лапаратомию справа--потом сразу переходишь на левую сторону--так удобнее мыть все-и делать саму аппендэктомию... В этом и весь "секрет"-о чем я писал выше---но, это уже не в тему--это про ОА.... ...так уж получилось в процессе обсуждения-важной ургентной темы-ПЯ, да еще у ребенка 10 лет... ...часто так делаю и у детей, особенно подросткового возраста--какой выигрыш-: 1-время-меньше всегда-это немаловажно в ургентности, особенно у детей-в целом, не больше 30 минут... 2-более тщательный лаваж брюшной полости... 3-всегда можно поставить адекватный дренаж... 4-нижнесрединный разрез всегда заживает лучше, чем по Волковичу-Дьякону... 5-более легкое течение в п/о периоде... ...Есть такое мнение ...проверенное, неоднократно.., В отношении молитвы--на полном серьезе молюсь всегда, еще с 1990года, после командировки в Алжире--в конце операции, на уже наложенную повязку считаю "код"--и" закладываю" "код"-на благополучное выздоровления и заживления "моей интервенции"...в последние 15лет, особенно стараюсь соблюдать традицию, раньше пару раз забыл...и, больше не хочу повторения тех случаев...а, так, с такой традицией--хорошо...может, это сложно назвать "молитвой"...но, я для себя нашел хороший "код" заживления...и, всем советую применить свой "личный код" заживления--это будет только в пользу....есть такой опыт--это серьезно...делюсь... Удачи всем! |
| | | kulik leonid
Специальность : hirurg Одобрения от коллег : 8
| | | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет Пн 24 Окт 2011 - 22:15 | |
| ....очень подробно это уже обсуждали в темах-:"ОА" и "Особенности оперативного лечения при осложненных формах ОА"...высказываний коллег было очень много....у меня свое мнения (читайте предложенные темы-:-))) )--если оно Вам надо-:-:)))... ...а тут ПЯ у детей-:-))).....сам же с Doktor R--отвлеклись от темы...в связи с выбором доступа-:-:)))...бывает... ....давайте еще примеры по ПЯ у детей.... ...у меня больше нету... Только раз встречалось--:(((... ...тема очень важная для всех-и взрослых и ДХ... |
| | | Doctor R
Специальность : Детский хирург Одобрения от коллег : 4
| | | | | Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 1 из 1 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |