Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Трофические язвы неясной этиологии 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Трофические язвы неясной этиологии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Кара Фёдор

Кара Фёдор

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyСр 9 Ноя 2011 - 18:56

Трофические язвы неясной этиологии E207d55185a7
Вернуться к началу Перейти вниз
Кара Фёдор

Кара Фёдор

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyСр 9 Ноя 2011 - 19:09

Болеет с 1985 года. Со слов больной всё началось после укуса кошки?? Хроническая анемия Гб 50-70 г\л выше никогда не поднимался Лечилась у множества хирургов, дерматологов, гематологов и др. без успеха и без окончательного диагноза. Может кто то встречал?????
Вернуться к началу Перейти вниз
carpediem
Заслуженный пользователь
carpediem

Специальность : Общий хирург
Одобрения от коллег : 8

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyСр 9 Ноя 2011 - 20:48

Чисто визуально - типичные венозные язвы при ПТФС. Что на УЗИ глубоких вен ?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
Александр Петрушин

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПт 11 Ноя 2011 - 19:37

Подобную картину наблюдал после некротической формы рожистого воспаления. Что планируете делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
Petros

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyСб 12 Ноя 2011 - 14:40

Александр Петрушин пишет:
Подобную картину наблюдал после некротической формы рожистого воспаления. Что планируете делать?
Вот-вот, и я о том же. Вероятнее всего, так оно и есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyСб 12 Ноя 2011 - 15:55

Если это рожа, то нужно пробовать пересадку.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
dr.Viktor

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyСб 12 Ноя 2011 - 23:17

Есть мнение, что не зависимо, что это первично...наверное все же рожа...раневые поверхности уже готовы к пересадки кожи--ее просто там нет--никакое локальное и общее лечения не даст эффекта без пересадки...Так что направте к комбустиологам--у них большой опыт пересадки-да и дерматом есть--надо попробовать--от этого хуже пациенту не будет...
У меня тут зона-:"бутон де Гафса"=кожный лейшманиоз---так в энциклопедии написано, даже--после укуса насекомого-маленькие такие мушки-больно кусают-и практически невидимы .-возникает вначале типа фурункула--потом паразит лейшмания сьедает кожу--тоже хороший дефект получается, если не лечить-а лечат глюконтимом-местно и уколами--только после убиения лейшмании начинает рубцеваться хроническая язва...
Так что почему бы и не сделать-соскоб анализ на лейшмании-прелевман называтся--там их четко видно....анализ очень простой--в лаборатории делают соскоб и смотрят-тут же дают ответ--если положительный-то лечат дерматологи и терапевты...хирурги-только тогда, когда кожу пересадить надо--там, где ожоги лечат--у нас дерматома нет...
Так что, если нет распространения процесса-кожная пластика...а если есть распространения--то вполне возможно, что какой-то паразит съедает кожу...
С трофикой выше вроде все нормально-по картинке...все равно попробовать надо вначале на одной ноге-если приживется и кожа пересаженная останется, значит "паразита-кожного пожирателя"-нет, спокойно можно пересаживать дальше...
Вот такой у меня совет...
Удачи вам и излечения пациенту...Сообщите о результатах... За картинку-пятерка и
первый заслуженный Вам солнечный плюсик-рад,что первый я-:-)))..а почему,
почитайте в спойлере..-специально для Вас , ув. д-р Кара Федор-:
Спойлер:
А может д-р Petros- возмется за пересадку--он же комбустиолог--сосед-что там до Черкас ехать с Молдавии--утром сел, вечером на месте--один континент, это ж не Африка...
Спойлер:
.

Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
dr.Viktor

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyВс 13 Ноя 2011 - 0:01

...добавляю...при увеличении вашей картинки и внимательном осмотре--заметил зажившие уже и эпителизированные маленькие бывшие язвочки хронические на ступнях-тыльной поверхности--так, между прочим, заживает кожный лейшманиоз...-очень похоже... Поспрашивайте детально пациента об этом...да и направьте на простой анализ...
...вроде ноги "молодые" и с трофикой все нормально...надо искать "кожного пожирателя"--может в слюне у кошки какой-то паразит был...
А что за кошка такая, что умудрилась укусить за две ноги???!!!-невероятно!!!
Кошка хоть живая--может есть смысл отдать в руки ветеринарам, на их обследования--может они там что найдут и нам помогут...А почему бы и нет...А если она еще кого укусит--и такое будет у другого члена семьи...или у соседа-:-)))...
Основную кошку и все кошачью семью на обследования к ветеренарам--на полном серьезе--хоть самому смешно-:-:-)))...
На днях покажу ваше фото нашему знаменитому и лучшему дерматологу по лейшманиозу, в том числе,...с украинским, львовским дипломом-кандидтскую защищал на ридний мови...
Мир тесен...-:-)))..а богат хорошими людьми...если быть оптимистом, конечно..-:-)))
Удачи еще раз!
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
Petros

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyВс 13 Ноя 2011 - 8:54

dr.Viktor пишет:
Есть мнение, что не зависимо, что это первично...наверное все же рожа...раневые поверхности уже готовы к пересадки кожи--ее просто там нет--никакое локальное и общее лечения не даст эффекта без пересадки...Так что направте к комбустиологам--у них большой опыт пересадки-да и дерматом есть--надо попробовать--от этого хуже пациенту не будет...
У меня тут зона-:"бутон де Гафса"=кожный лейшманиоз---так в энциклопедии написано, даже--после укуса насекомого-маленькие такие мушки-больно кусают-и практически невидимы .-возникает вначале типа фурункула--потом паразит лейшмания сьедает кожу--тоже хороший дефект получается, если не лечить-а лечат глюконтимом-местно и уколами--только после убиения лейшмании начинает рубцеваться хроническая язва...
Так что почему бы и не сделать-соскоб анализ на лейшмании-прелевман называтся--там их четко видно....анализ очень простой--в лаборатории делают соскоб и смотрят-тут же дают ответ--если положительный-то лечат дерматологи и терапевты...хирурги-только тогда, когда кожу пересадить надо--там, где ожоги лечат--у нас дерматома нет...
Так что, если нет распространения процесса-кожная пластика...а если есть распространения--то вполне возможно, что какой-то паразит съедает кожу...
С трофикой выше вроде все нормально-по картинке...все равно попробовать надо вначале на одной ноге-если приживется и кожа пересаженная останется, значит "паразита-кожного пожирателя"-нет, спокойно можно пересаживать дальше...
Вот такой у меня совет...
Удачи вам и излечения пациенту...Сообщите о результатах... За картинку-пятерка и
первый заслуженный Вам солнечный плюсик-рад,что первый я-:-)))..а почему,
почитайте в спойлере..-специально для Вас , ув. д-р Кара Федор-:
Спойлер:
А может д-р Petros- возмется за пересадку--он же комбустиолог--сосед-что там до Черкас ехать с Молдавии--утром сел, вечером на месте--один континент, это ж не Африка...
Спойлер:
.

Запросто, можете даже из Африки присылать!
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
Александр Петрушин

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyВс 13 Ноя 2011 - 17:43

Рана не заживает, когда что-то мешает ей заживать. Подобный пациент нуждается в дополнительном обследовании. Если исключены облитерирующие заболевания и хр венозная недостаточность (УЗДГ) то возможная пластика расщепленными трансплантатами, в противном случае велик раст лизиса трансплантатов. Перед пластикой необходим посев из раны - рост золотистого стафилококка или синегнойной палочки является противопоказанием. При наличии сопутствующей сосудистой патологии н/конечностей необходимо отдать пациента сосудистым и микрохирургам возможно станет вопрос о пересадке васкуляризированных комплексов тканей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
Petros

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyВс 13 Ноя 2011 - 19:37

Александр Петрушин пишет:
возможно станет вопрос о пересадке васкуляризированных комплексов тканей.
На такой массив циркулярных ран? Вряд ли.
Адекватная санация ран с полным удалением грануляций и краев ран с последующей кожной пластикой расщепленным лоскутом. И только так добьетесь уменьшения ран.
Пример:
пациент, мужчина, 85 лет. Хронические язвы лечил более 30 лет то у хирургов, то у дерматологов, но в основном самолечение. Со слов больного, первопричиной было рожистое воспаление. Привезли родственники в крайне тяжелом состоянии (полиорганная недостаточность). Около месяца заняла только подготовка соматически к операции. Сделано две пересадки кожи. Больной выписан с полным заживлением ран. Последнее фото сделано через 81 день после обращения.
Трофические язвы неясной этиологии B2d941f17c61
Трофические язвы неясной этиологии D7aac57a6a5c
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
dr.Viktor

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПн 14 Ноя 2011 - 0:17

Ув.д-р Petros--Вас только поздравить можно с отличным результатом...спасибо за классные фото-доказательства наших возможностей...простите--ваших возможностей, конечно-:--)))...
Так, что все правильно я ориентирую с Африканского континента..-:-)))...
Каждый должен занимается своим делом-главное правильно направить---и будет пациенту хорошо...
Есть мнение, что такая тактика тут должна сработать...а почему бы не попробовать...что мешает....пациент уже сколько "мучается?"....
Хочется только пожелать что б молдавско-ураинская дружба сыграла свою роль в излечении страждущего...
Удачи!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПн 14 Ноя 2011 - 14:33

Petros - как говорят на просторах интернета: респект и уважуха !
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
Александр Петрушин

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПн 14 Ноя 2011 - 17:20

Уважаемый коллега Petros! Представленные фото впечатляют! Искренне поздравляю и завидую Вашим возможностям!
Вернуться к началу Перейти вниз
Petros
Заслуженный пользователь
Petros

Специальность : комбустиолог
Одобрения от коллег : 24

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПн 14 Ноя 2011 - 17:44

Александр Петрушин пишет:
Искренне поздравляю и завидую Вашим возможностям!
Возможности у нас как раз "никакие", остались только способности
Работаем одним дерматомом ДЭД-45, которому четверть века, износ привода и головки критический, лезвия тупятся быстро и покупаем редко, ибо дорогие, а заказывать в Москве технически не всегда выполнимо. Перфоратор ремонту не подлежит.

Короче, коллеги, как говорят, "с миру по нитке", протягиваем руку и просим помочь с оборудованием (можно и б/у), может у кого есть в наличии и не используется. Уверяю, попадет в хорошие руки.
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
dr.Viktor

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПн 14 Ноя 2011 - 19:05

...да, о нашей нищите "по всем параметрам" просто уже нет сил слушать...и, за Державу обидно....
Мы с Вами, ув.д-р Petros,...крепитесь...Вы делаете нужное дело--и, спецназовец своего дела, как положено...как Вы пишите-"способности одни остались"--это не мало в наше время...и, очень ценно...кадры-решают все...
Оборудования можно закупить, а вот кадры...
Был бы у меня аппарат "согрешил бы-"занял" бы" и отослал бы ближайшем рейсом...но, нету, и не было тут дерматома никогда...--:--(((
Вернуться к началу Перейти вниз
гиппопотам

гиппопотам

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 0

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyЧт 23 Фев 2012 - 16:09

необходимо исключить васкулит, для этого необходимо сделать биопсию на границе язвы. можно сделать УЗИ малого таза ( лимфатический блок при опухолях и лимфогрануломатозе)
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь
Traumaturg

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyЧт 23 Фев 2012 - 18:34

Уважаемые коллеги! ИМХО: Тут без пластики не обойтись, это ясно. Только вот шансов прижиться лоскутам нет при таком гемоглобине. Сначала выяснить природу анемии, поднять гемоглобин хотя-бы до 90-100 г/л, а потом уже оперировать.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПт 24 Фев 2012 - 7:15

Обследован ли в плане коллагенозов? Конкретно-СКВ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
Алекc

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПт 24 Фев 2012 - 21:09

Кара Фёдор пишет:
Трофические язвы неясной этиологии E207d55185a7

Интересно было бы узнать, какая сопутствующая патология у пациентки? Прежде всего, нужно исключить\подтвердить гипертоническую язву Марторелла. Пересадка кожи возможна после установки диагноза.
Что касается случая, представленного д-ром Petros - работа, заслуживающая восхищения и уважения. И это при наличии допотопного дерматома. Однако, хочу сказать, аутодермальную пластику должен уметь выполнять любой, уважающий себя, хирург. Мы в своей издыхающей ЦРБ обходимся без дерматома. Пересаживаем расщепленные или полнослойные кожные лоскуты, срезанные скальпелем. В качестве примера, случай анаэробной флегмоны передней брюшной стенки после передней резекции по поводу рака прямой кишки. На фото хорошо виден дефект передней брюшной стенки (применена тактика Боготта-баг) Вид раны 3.07.10 г.

Трофические язвы неясной этиологии 7858a5458a1d

После долгих приключений, развития грануляционной ткани на поверхности кишечника

Трофические язвы неясной этиологии 79f22e8c73bc


была выполнена аутодермальная пластика расщепленными лоскутами. На фото - первая перевязка (20.08.10 г) (синюшные лоскуты -от кровоподтеков)
Трофические язвы неясной этиологии 45238f96db78

Вид раны в декабре 2010 г во время диспансерного осмотра
Трофические язвы неясной этиологии B3f4a09b4dcf

Правда, немного неприятно, под кожей перистальтика прослеживается.
Надо добавить следующее:
1. у пациента после ранее перенесенного парапроктита отмечалось полное каловое недержание, что послужило причино для выведения концевой колостомы слева (некроз стомы и привел к развитию анаэробной флегмоны передней брюшной стенки, распространенного гнойного перитонита);
2. во время операции констатировано отсутствие сальника. При наличии большого сальника ведение раны было бы несколько иным.

Извините, что отвлек Вас от основной темы.

С уважением, А.Лембас. Приднестровье.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПт 24 Фев 2012 - 21:32

Вау ! Грануляции на поверхности кишечника ! И обошлось без свищей ! Отлично умеете работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
Алекc

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПт 24 Фев 2012 - 21:36

kpripper пишет:
Вау ! Грануляции на поверхности кишечника ! И обошлось без свищей ! Отлично умеете работать.

Удалось обойтись без свищей, хотя риск их развития был очень высок.
По поводу "умеете работать" - разве это работа? Работа - это когда без стомы и пер прима.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПт 24 Фев 2012 - 22:08

Осложнения это часть работы, не самая простая и не самая скучная.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекc
Заслуженный пользователь
Алекc

Специальность : хирург, онколог
Одобрения от коллег : 73

Трофические язвы неясной этиологии Empty
СообщениеТема: Re: Трофические язвы неясной этиологии   Трофические язвы неясной этиологии EmptyПт 24 Фев 2012 - 22:24

kpripper пишет:
Осложнения это часть работы, не самая простая и не самая скучная.

Хорошо сказал!
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Трофические язвы неясной этиологии

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Язвы голени при диабете - что делать?
» Перфорация хронической язвы у ребенка 10 лет
» Лечение длительно незаживающей трофической язвы
» Профузное кровотечение из низкой пенетрирующей гигантской язвы ДПК
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Ординаторская - вход только у группы "Врачи" :: Клинические случаи :: Трудности диагностики-
Как создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения