| Трофические язвы неясной этиологии | |
|
Автор | Сообщение |
---|
Кара Фёдор
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 1
| |
| |
Кара Фёдор
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Ср 9 Ноя 2011 - 19:09 | |
| Болеет с 1985 года. Со слов больной всё началось после укуса кошки?? Хроническая анемия Гб 50-70 г\л выше никогда не поднимался Лечилась у множества хирургов, дерматологов, гематологов и др. без успеха и без окончательного диагноза. Может кто то встречал????? |
|
| |
carpediem Заслуженный пользователь
Специальность : Общий хирург Одобрения от коллег : 8
| |
| |
Александр Петрушин Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 36
| |
| |
Petros Заслуженный пользователь
Специальность : комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Сб 12 Ноя 2011 - 14:40 | |
| - Александр Петрушин пишет:
- Подобную картину наблюдал после некротической формы рожистого воспаления. Что планируете делать?
Вот-вот, и я о том же. Вероятнее всего, так оно и есть. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Сб 12 Ноя 2011 - 23:17 | |
| Есть мнение, что не зависимо, что это первично...наверное все же рожа...раневые поверхности уже готовы к пересадки кожи--ее просто там нет--никакое локальное и общее лечения не даст эффекта без пересадки...Так что направте к комбустиологам--у них большой опыт пересадки-да и дерматом есть--надо попробовать--от этого хуже пациенту не будет... У меня тут зона-:"бутон де Гафса"=кожный лейшманиоз---так в энциклопедии написано, даже--после укуса насекомого-маленькие такие мушки-больно кусают-и практически невидимы .-возникает вначале типа фурункула--потом паразит лейшмания сьедает кожу--тоже хороший дефект получается, если не лечить-а лечат глюконтимом-местно и уколами--только после убиения лейшмании начинает рубцеваться хроническая язва... Так что почему бы и не сделать-соскоб анализ на лейшмании-прелевман называтся--там их четко видно....анализ очень простой--в лаборатории делают соскоб и смотрят-тут же дают ответ--если положительный-то лечат дерматологи и терапевты...хирурги-только тогда, когда кожу пересадить надо--там, где ожоги лечат--у нас дерматома нет... Так что, если нет распространения процесса-кожная пластика...а если есть распространения--то вполне возможно, что какой-то паразит съедает кожу... С трофикой выше вроде все нормально-по картинке...все равно попробовать надо вначале на одной ноге-если приживется и кожа пересаженная останется, значит "паразита-кожного пожирателя"-нет, спокойно можно пересаживать дальше... Вот такой у меня совет... Удачи вам и излечения пациенту...Сообщите о результатах... За картинку-пятерка и первый заслуженный Вам солнечный плюсик-рад,что первый я-:-)))..а почему, почитайте в спойлере..-специально для Вас , ув. д-р Кара Федор-: - Спойлер:
Буна зива,домнулэ!! Буна сара!!! Малигуца гата!!! Сам с Черновицкой области--рос в молдавском селе--с детства знаю молдавский--воспитывался совместно на молдавско-украинской культуре..очень люблю молдавский фольклор , музыку и песни--которые живут в душе, ведь почти с молоком матери, с детства...все в семье умеют разговаривать на молдавском, хотя основной семейный ураинский...вот такая ураинско-молдавская дружба в душе живет...Рад Вас видеть на Форуме... Тут есть коопераны-хирурги с молдавии-дружим, конечно, когда собираемся--песни поем вместе..а, как же...так и живем в дружбе...
А может д-р Petros- возмется за пересадку--он же комбустиолог--сосед-что там до Черкас ехать с Молдавии--утром сел, вечером на месте--один континент, это ж не Африка... - Спойлер:
Я отсюда, с Африки,т.е. приезжал на Украину на машине...и ничего...первый наш ув. Дорожник остановил-и спрашивает-вы откуда--с Африки--как с Африки, вы что издеваетесь..-да нет, внимательно посмотрите документы--ничего себе, в как вы это--в суботу еще в Африке,в во вторник, на Украине-у вас что машина-самолет?!...Так бывает.
. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Вс 13 Ноя 2011 - 0:01 | |
| ...добавляю...при увеличении вашей картинки и внимательном осмотре--заметил зажившие уже и эпителизированные маленькие бывшие язвочки хронические на ступнях-тыльной поверхности--так, между прочим, заживает кожный лейшманиоз...-очень похоже... Поспрашивайте детально пациента об этом...да и направьте на простой анализ... ...вроде ноги "молодые" и с трофикой все нормально...надо искать "кожного пожирателя"--может в слюне у кошки какой-то паразит был... А что за кошка такая, что умудрилась укусить за две ноги???!!!-невероятно!!! Кошка хоть живая--может есть смысл отдать в руки ветеринарам, на их обследования--может они там что найдут и нам помогут...А почему бы и нет...А если она еще кого укусит--и такое будет у другого члена семьи...или у соседа-:-)))... Основную кошку и все кошачью семью на обследования к ветеренарам--на полном серьезе--хоть самому смешно-:-:-)))... На днях покажу ваше фото нашему знаменитому и лучшему дерматологу по лейшманиозу, в том числе,...с украинским, львовским дипломом-кандидтскую защищал на ридний мови... Мир тесен...-:-)))..а богат хорошими людьми...если быть оптимистом, конечно..-:-))) Удачи еще раз! |
|
| |
Petros Заслуженный пользователь
Специальность : комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Вс 13 Ноя 2011 - 8:54 | |
| - dr.Viktor пишет:
- Есть мнение, что не зависимо, что это первично...наверное все же рожа...раневые поверхности уже готовы к пересадки кожи--ее просто там нет--никакое локальное и общее лечения не даст эффекта без пересадки...Так что направте к комбустиологам--у них большой опыт пересадки-да и дерматом есть--надо попробовать--от этого хуже пациенту не будет...
У меня тут зона-:"бутон де Гафса"=кожный лейшманиоз---так в энциклопедии написано, даже--после укуса насекомого-маленькие такие мушки-больно кусают-и практически невидимы .-возникает вначале типа фурункула--потом паразит лейшмания сьедает кожу--тоже хороший дефект получается, если не лечить-а лечат глюконтимом-местно и уколами--только после убиения лейшмании начинает рубцеваться хроническая язва... Так что почему бы и не сделать-соскоб анализ на лейшмании-прелевман называтся--там их четко видно....анализ очень простой--в лаборатории делают соскоб и смотрят-тут же дают ответ--если положительный-то лечат дерматологи и терапевты...хирурги-только тогда, когда кожу пересадить надо--там, где ожоги лечат--у нас дерматома нет... Так что, если нет распространения процесса-кожная пластика...а если есть распространения--то вполне возможно, что какой-то паразит съедает кожу... С трофикой выше вроде все нормально-по картинке...все равно попробовать надо вначале на одной ноге-если приживется и кожа пересаженная останется, значит "паразита-кожного пожирателя"-нет, спокойно можно пересаживать дальше... Вот такой у меня совет... Удачи вам и излечения пациенту...Сообщите о результатах... За картинку-пятерка и первый заслуженный Вам солнечный плюсик-рад,что первый я-:-)))..а почему, почитайте в спойлере..-специально для Вас , ув. д-р Кара Федор-: - Спойлер:
Буна зива,домнулэ!! Буна сара!!! Малигуца гата!!! Сам с Черновицкой области--рос в молдавском селе--с детства знаю молдавский--воспитывался совместно на молдавско-украинской культуре..очень люблю молдавский фольклор , музыку и песни--которые живут в душе, ведь почти с молоком матери, с детства...все в семье умеют разговаривать на молдавском, хотя основной семейный ураинский...вот такая ураинско-молдавская дружба в душе живет...Рад Вас видеть на Форуме... Тут есть коопераны-хирурги с молдавии-дружим, конечно, когда собираемся--песни поем вместе..а, как же...так и живем в дружбе... А может д-р Petros- возмется за пересадку--он же комбустиолог--сосед-что там до Черкас ехать с Молдавии--утром сел, вечером на месте--один континент, это ж не Африка...
- Спойлер:
Я отсюда, с Африки,т.е. приезжал на Украину на машине...и ничего...первый наш ув. Дорожник остановил-и спрашивает-вы откуда--с Африки--как с Африки, вы что издеваетесь..-да нет, внимательно посмотрите документы--ничего себе, в как вы это--в суботу еще в Африке,в во вторник, на Украине-у вас что машина-самолет?!...Так бывает. .
Запросто, можете даже из Африки присылать! |
|
| |
Александр Петрушин Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 36
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Вс 13 Ноя 2011 - 17:43 | |
| Рана не заживает, когда что-то мешает ей заживать. Подобный пациент нуждается в дополнительном обследовании. Если исключены облитерирующие заболевания и хр венозная недостаточность (УЗДГ) то возможная пластика расщепленными трансплантатами, в противном случае велик раст лизиса трансплантатов. Перед пластикой необходим посев из раны - рост золотистого стафилококка или синегнойной палочки является противопоказанием. При наличии сопутствующей сосудистой патологии н/конечностей необходимо отдать пациента сосудистым и микрохирургам возможно станет вопрос о пересадке васкуляризированных комплексов тканей. |
|
| |
Petros Заслуженный пользователь
Специальность : комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Вс 13 Ноя 2011 - 19:37 | |
| - Александр Петрушин пишет:
- возможно станет вопрос о пересадке васкуляризированных комплексов тканей.
На такой массив циркулярных ран? Вряд ли. Адекватная санация ран с полным удалением грануляций и краев ран с последующей кожной пластикой расщепленным лоскутом. И только так добьетесь уменьшения ран. Пример: пациент, мужчина, 85 лет. Хронические язвы лечил более 30 лет то у хирургов, то у дерматологов, но в основном самолечение. Со слов больного, первопричиной было рожистое воспаление. Привезли родственники в крайне тяжелом состоянии (полиорганная недостаточность). Около месяца заняла только подготовка соматически к операции. Сделано две пересадки кожи. Больной выписан с полным заживлением ран. Последнее фото сделано через 81 день после обращения. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Пн 14 Ноя 2011 - 0:17 | |
| Ув.д-р Petros--Вас только поздравить можно с отличным результатом...спасибо за классные фото-доказательства наших возможностей...простите--ваших возможностей, конечно-:--)))... Так, что все правильно я ориентирую с Африканского континента..-:-)))... Каждый должен занимается своим делом-главное правильно направить---и будет пациенту хорошо... Есть мнение, что такая тактика тут должна сработать...а почему бы не попробовать...что мешает....пациент уже сколько "мучается?".... Хочется только пожелать что б молдавско-ураинская дружба сыграла свою роль в излечении страждущего... Удачи! |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Александр Петрушин Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 36
| |
| |
Petros Заслуженный пользователь
Специальность : комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Пн 14 Ноя 2011 - 17:44 | |
| - Александр Петрушин пишет:
- Искренне поздравляю и завидую Вашим возможностям!
Возможности у нас как раз "никакие", остались только способности Работаем одним дерматомом ДЭД-45, которому четверть века, износ привода и головки критический, лезвия тупятся быстро и покупаем редко, ибо дорогие, а заказывать в Москве технически не всегда выполнимо. Перфоратор ремонту не подлежит.
Короче, коллеги, как говорят, "с миру по нитке", протягиваем руку и просим помочь с оборудованием (можно и б/у), может у кого есть в наличии и не используется. Уверяю, попадет в хорошие руки. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Пн 14 Ноя 2011 - 19:05 | |
| ...да, о нашей нищите "по всем параметрам" просто уже нет сил слушать...и, за Державу обидно.... Мы с Вами, ув.д-р Petros,...крепитесь...Вы делаете нужное дело--и, спецназовец своего дела, как положено...как Вы пишите-"способности одни остались"--это не мало в наше время...и, очень ценно...кадры-решают все... Оборудования можно закупить, а вот кадры... Был бы у меня аппарат "согрешил бы-"занял" бы" и отослал бы ближайшем рейсом...но, нету, и не было тут дерматома никогда...--:--((( |
|
| |
гиппопотам
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Чт 23 Фев 2012 - 16:09 | |
| необходимо исключить васкулит, для этого необходимо сделать биопсию на границе язвы. можно сделать УЗИ малого таза ( лимфатический блок при опухолях и лимфогрануломатозе) |
|
| |
Traumaturg Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 54
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Чт 23 Фев 2012 - 18:34 | |
| Уважаемые коллеги! ИМХО: Тут без пластики не обойтись, это ясно. Только вот шансов прижиться лоскутам нет при таком гемоглобине. Сначала выяснить природу анемии, поднять гемоглобин хотя-бы до 90-100 г/л, а потом уже оперировать. _________________
|
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| |
| |
Алекc Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, онколог Одобрения от коллег : 73
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Пт 24 Фев 2012 - 21:09 | |
| - Кара Фёдор пишет:
Интересно было бы узнать, какая сопутствующая патология у пациентки? Прежде всего, нужно исключить\подтвердить гипертоническую язву Марторелла. Пересадка кожи возможна после установки диагноза. Что касается случая, представленного д-ром Petros - работа, заслуживающая восхищения и уважения. И это при наличии допотопного дерматома. Однако, хочу сказать, аутодермальную пластику должен уметь выполнять любой, уважающий себя, хирург. Мы в своей издыхающей ЦРБ обходимся без дерматома. Пересаживаем расщепленные или полнослойные кожные лоскуты, срезанные скальпелем. В качестве примера, случай анаэробной флегмоны передней брюшной стенки после передней резекции по поводу рака прямой кишки. На фото хорошо виден дефект передней брюшной стенки (применена тактика Боготта-баг) Вид раны 3.07.10 г. После долгих приключений, развития грануляционной ткани на поверхности кишечника была выполнена аутодермальная пластика расщепленными лоскутами. На фото - первая перевязка (20.08.10 г) (синюшные лоскуты -от кровоподтеков) Вид раны в декабре 2010 г во время диспансерного осмотра Правда, немного неприятно, под кожей перистальтика прослеживается. Надо добавить следующее: 1. у пациента после ранее перенесенного парапроктита отмечалось полное каловое недержание, что послужило причино для выведения концевой колостомы слева (некроз стомы и привел к развитию анаэробной флегмоны передней брюшной стенки, распространенного гнойного перитонита); 2. во время операции констатировано отсутствие сальника. При наличии большого сальника ведение раны было бы несколько иным. Извините, что отвлек Вас от основной темы. С уважением, А.Лембас. Приднестровье. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Алекc Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, онколог Одобрения от коллег : 73
| Тема: Re: Трофические язвы неясной этиологии Пт 24 Фев 2012 - 21:36 | |
| - kpripper пишет:
- Вау ! Грануляции на поверхности кишечника ! И обошлось без свищей ! Отлично умеете работать.
Удалось обойтись без свищей, хотя риск их развития был очень высок. По поводу "умеете работать" - разве это работа? Работа - это когда без стомы и пер прима. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Алекc Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, онколог Одобрения от коллег : 73
| |
| |
| Трофические язвы неясной этиологии | |
|