Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Как нужно было правильно санировать БП

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Нужна ли дополнительная срединная лапаротомия для санации ?
да
Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 I_vote_lcap6%Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 I_vote_rcap
 6% [ 5 ]
нет
Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 I_vote_lcap94%Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 I_vote_rcap
 94% [ 84 ]
Всего проголосовало : 89
 

АвторСообщение
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyВт 30 Авг 2011 - 15:03

Первое сообщение в теме :

Такая ситуация - больной 30 лет, аппендэктомия. Отросток перфорирован у основания, но развалился преимущественно в руках уже наверху. В животе до 300 мл мутного выпота (не гноя), минимальное количество гнойного выпота у самого места перфорации, количество фибрина незначительное, на кишках умеренное количество фибрина в ложе отростка. Петли в правой подвздошной области гиперэмированы с воспалительными точеными кровоизлияниями. Примерно за полтора часа до операции был эпизод резкой боли в правой подвздошной области, скорее всего это был момент перфорации. После аппендэктомии брюшная полость санирована досуха через разрез Волковича с расширением поперечно путем рассечения влагалища прямой мышцы. Дренирована слева и справа через подвздошную область.

Вопрос - нужна ли дополнительная срединная лапаротомия для санации брюшной полости ?

Добавлено 05.09.11

Все вопросы относительно тактики, сроков наблюдения и т.д. - это нюансы отделения ))) Наверно в каждом такие есть.

Больной жив-здоров, сегодня иду на дежурство, возможно уже не застану.


Последний раз редактировалось: kpripper (Пн 5 Сен 2011 - 11:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
Barbusse
Заслуженный пользователь
Barbusse

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 16:17

Слава пишет:
abscesses develop due to effective
host defenses and represent a relatively successful outcome of peritonitis. (Moshe Schein)


_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 16:37

Mortality rate - так кажеться это звучить. В приведенной мной цитате речь об этом не идет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
Barbusse

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 16:57

Я давно не был в Вашем замечательном городе и уже забыл, что одессита невозможно переспорить.
Кстати, как там живется в нынешние славные времена?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 17:00

Офтоп так офтоп, да простит меня модератор. Там я сейчас не живу ибо работать невозможно!
Вернуться к началу Перейти вниз
averinvi

averinvi

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 17:22

Срединная лапаротомия не нужна. И дренажи не нужны ни справа ни тем более слева.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 17:28

Ребята! Если еврей пишет по-англиЙски, а украинские модераторы просили писать по-русски, то цитаты лучше всего писать на суахили...:)
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 17:30

Без дренажа справа?! Аргументируйте, пожалуйста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игнатий

Игнатий

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 4

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 17:53

Вы достаточно адекватно задреннировали больного во время операции, лапаротомия не нужна. Надо назначить 3 антибиотика цефалоспорин, аминогликозид и метрогил, естественно и стимуляцию кишечника. Если в раннем послеоперационном периоде начнется парез кишечника и признаки перитонита, то надо делать лапаротомию и лечить как распространённый перитонит. Вообще у вас должен быть профессор на кафедре, теоретические вопросы он решает. Лучше к нему обратиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
alegreat

alegreat

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 18:35

Срединная лапоротомия не нужна. В таких случаях ушиваю рану на дренаже типа "сигара" .
Вернуться к началу Перейти вниз
delet

delet

Специальность : хирург,интерн
Одобрения от коллег : 1

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyСр 31 Авг 2011 - 19:50

Извините, а как Вы сформулировали п/операционный диагноз?
Интересно, всё-таки, результаты предоперационного обследования больного. ССВР, сепсис?
Настораживает наличие мутного выпота(возможно гнойного-посев?) и его объём - 300мл(явно не местный перитонит).
Идти на срединную лапаротомию я бы не стал, закончил бы аналогично. Другое дело,как бы я написал протокол и диагноз. Подумал бы...А зачем дразнить собак? (типа шутка )
Вернуться к началу Перейти вниз
Нарходжа

Нарходжа

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 11

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyЧт 1 Сен 2011 - 5:52

ДмитрийЧ пишет:
Можно вопрос к коллегам? Как часто в своей практике проводите периперационную антибиотикопрофилактику в неотложной и плановой хирургии? И какими АМП?
Интраоперационная антибиотикотерапия, как у нас любят говорить, "дескалационная"....
Анестезиологи колят то, что есть под рукой... не меньше цефазолина....
Вернуться к началу Перейти вниз
chekana

chekana

Специальность : хирург, эксперт по хирургическим заболеваниям
Одобрения от коллег : 0

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyЧт 1 Сен 2011 - 5:59

Хоть давно работаю в медико-социальной экспертизе и не практикую, но в лапаротомии необходимомсти не вижу, как и в дренировании левой подвздошной области. Впрочем, больной ведь все равно остался в стационаре, и при вдруг не приведи Господь наступившей неообходимости лапаротомию можно провести
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийЧ
Заслуженный пользователь
ДмитрийЧ

Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 37

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyЧт 1 Сен 2011 - 7:07

kpripper пишет:
Такая ситуация - больной 30 лет, аппендэктомия. Отросток перфорирован у основания, но развалился преимущественно в руках уже наверху. В животе до 300 мл мутного выпота (не гноя), минимальное количество гнойного выпота у самого места перфорации, количество фибрина незначительное, на кишках умеренное количество фибрина в ложе отростка. Петли в правой подвздошной области гиперэмированы с воспалительными точеными кровоизлияниями. Примерно за полтора часа до операции был эпизод резкой боли в правой подвздошной области, скорее всего это был момент перфорации. После аппендэктомии брюшная полость санирована досуха через разрез Волковича с расширением поперечно путем рассечения влагалища прямой мышцы. Дренирована слева и справа через подвздошную область.

Вопрос - нужна ли дополнительная срединная лапаротомия для санации брюшной полости ?
Вопросы автору: 1)была ли у пациента проведена ревизия вен илеоцекального угла?
2) у пациента клинически были ли проявления желтухи?
3) биохимический анализ крови поводился? были ли в таком случае гипербилирубинемия?

Как течет послеоперационный период?

Вы не ответите на выше заданные мною вопросы?

Вернуться к началу Перейти вниз
averinvi

averinvi

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyЧт 1 Сен 2011 - 19:17

Почему не нужен дренаж? Брюшная полость осушена. 1. Сам дренаж провоцирует брюшину на повышенную продукцию эксудата. 2. Является дополнительным проводником инфекции. 3. Служит дополнительным фактором образования спаечного процесса. Если в раннем п/опер периоде будут проблемы показана санационная лапароскопия.
С уважением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbusse
Заслуженный пользователь
Barbusse

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 136

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyЧт 1 Сен 2011 - 20:02

ДмитрийЧ пишет:
Я его заподозрил именно на том больном, которого привел, потому как ревизию илеоцекального угла не проводил досконально, но гипербилирубинемию видел не только по анализам, и думаю слава тебе господи что не закончилось печально.

В последние два-три года появились данные, что при деструктивном аппендиците имеется умеренная гипербилирубинемия за счёт портальной токсемии (кровь от аппендикса отттекает в печень, как известно). Полагают, что гипербилирубинемия может иметь значение для предоперационной диагностики деструктивных форм аппендицита. Это - не пилефлебит. Пилефлебит - это конец.

Литературные ссылки:


Спойлер:

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Sasha

Sasha

Специальность : детская хирургия
Одобрения от коллег : 5

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyЧт 1 Сен 2011 - 20:37

Если хорошо отмыть Б/П через разрез Волковича-Дьяконова, тем болие расширеный, то необходимости в лапаротомии нет, хотя только сейчас прочитав вышеизложеные коментарии, понял, что мое мнение не оригинально...
Вернуться к началу Перейти вниз
dr.Viktor
Заслуженный пользователь
dr.Viktor

Специальность : хирург общий и детский
Одобрения от коллег : 179

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 3:12

Приветствую всех!!
С Вами не соскучишься.. с удовольствием прочитал все посты.. аж на 5 страницах...
Хотите получить правильные ответы-- сопоставьте посты ув. д-ров Barbusse и Нарходжу- там все разложено по " полочкам", как надо...
Я буду проще, и ближе к случаю... В подобных случаях наш заведующий ( в моей молодости),что б было понятнее, как дальше жить " хирургической" жизнью- отправлял, однозначно, на 6 месяцев в поликлинику... и, на каждой планерке- вспоминал, как минимум год, что тактически ох как не прав...-:--)))
Хирургия не любит " лукавства"...все нужно обосновывать правильно, в том числе и свои действия-:
Конкретно-:
1-перфоративный ОА- не может быть с местной клиникой...т.е. Недооценено сотояние пациента и объем операции-- до операции... Изгачально были все показания к нижне- срединной лапаратомией-- адекватный разрез, адекватное санирование и дренирование...
2- если уже допущена ошибка и пошли разрезом в правой подвздошней области--- так зачем разширятся поперечно и разрезать прямую мышцу???...это, такое, мягко
говоря " хулиганство" в хирургии-- это зачем так, и кто так делает??!!--разрезать
поперек прямую мышцу при перитоните, что б разширится и просанировать БП??!!
Вы что ув.автор, так прикаливаетесь??!!-- или действительно такое " учинили"??!!
Тогда, остается только найдеяться на нисхождения всегда правого руководителя и
молится, что б все было хорошо с пациентом...
3-"лукавство" автора продолжается... 300мл жидкости, это не мало... и, если
думаете дренировать и слева-- значить нужно санировать БП как полагается--
т.е.нужна лапаратомия... это же все же не ребенок, что можно качественно
просанировать БП..
4-если уже разрез справа по В.-Д.--- и, как говорят коллеги пациент не " крупный" и все можно достать тупфером и пальцем-- так нормально расшириться, по Спигелевой линии ( прямая мышца тут ни причем, ее родную никогда поперек при
перитонитах не разрезают!!! ) хорошо просанировать БП, и правильно задренировать- вполне достаточно будет через отдельный прокол латеральнее
разреза в таз поставить желудочный зонд номер 18, а к ложу отростка
гофрированный резиновый дренаж( через трубку вводим три дня АБ с
ксилокаином=новокаин и убираем, а гоф. резиновый дренаж подтягиваеми смотрим
на его "поведения" еще два дня.... При этом не забыть задренировать основной
разрез внизу простым резиновым дренажом, вполне достаточно будет только под
апоневроз... Всегда так поступаю--пациентам хорошо и я сплю спокойно.
... Да, еще- уже давно, для улучшения перистальтики и борьбы с возможным п/о парезом -- во время операции всегда ввожу новокаин=ксилокаин в брижейку кишечника и по латеральному флангу " под брюшину", получается почти как блокада по Школьникову-- пациентам значительно уменьшается боль в п/о периоде и быстрее улучшается перистальтика----очень советую не забывать этот давно проверенный способ...
Учитывая, что присутствует " лукавство" в теме, что не должно быть в нашем деле-
- Конечно голосую за лапаратомию.... Хотя вполне можно было бы все закончить,
как я описал в пункте номер четыре...
Уверен, что без никаких обид... Ничего личного... Просто так вижу ситуацию.... сами же просили совтов...-:-))))Есть ньюансы, конечно... Тема самая злободневная,
вот сколько дельных постов коллеги писали---так, что ув. Автор добился, того, что
по сути и хотел-- наших мнений... Заинтриговал, однако--:--)))
С уважением!
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 8:29

dr.Viktor пишет:
Я буду проще, и ближе к случаю...
Упростили как никогда


dr.Viktor пишет:

В подобных случаях наш заведующий ( в моей молодости),что б было понятнее, как дальше жить " хирургической" жизнью- отправлял, однозначно, на 6 месяцев в поликлинику... и, на каждой планерке- вспоминал, как минимум год, что тактически ох как не прав...
Попахивает совком 70-х, 80-х годов. Только злоба, а не понятие о хирургической жизни, появится.
Вернуться к началу Перейти вниз
delet

delet

Специальность : хирург,интерн
Одобрения от коллег : 1

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 11:12

Уважаемый "dr.Viktor" писал
1-перфоративный ОА- не может быть с местной клиникой...т.е. Недооценено сотояние пациента и объем операции-- до операции... Изгачально были все показания к нижне- срединной лапаратомией-- адекватный разрез, адекватное санирование и дренирование...
К сожелению бывают перфоративные аппендициты только с местной клиникой и вообще с необъяснимой клиникой(атипичное расположение), бывает и домой отпускаем....(((. Другое дело ОПА с 300мл выпота в БП. скорее всего были симптомы РП. Со всем остальным согласен(интересно и поучительно). И с посылом на исправление в поликлинику, в том числе. Чтобы подумал и почитал что-нибудь полезное. Вчера на дежурстве двое молодых хирургов, только что после интернатуры :roll:, взяли втихушку бабку с деструктивным холециститом(?!)Холецистэктомию в 84 года ладить(Пикс, СД). Чем это интересно попахивает? Случайно были обнаружены и примерно наказаны . Думаю, подобных подвигов в советское время небыло. Да и школа хирургическая была очень достойная.


Последний раз редактировалось: delet (Пт 2 Сен 2011 - 11:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 11:25

delet пишет:

1-перфоративный ОА- не может быть с местной клиникой...т.е. Недооценено сотояние пациента и объем операции-- до операции... Изгачально были все показания к нижне- срединной лапаратомией-- адекватный разрез, адекватное санирование и дренирование...
Стало быть 59 коллег лукавят?
Вернуться к началу Перейти вниз
delet

delet

Специальность : хирург,интерн
Одобрения от коллег : 1

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 12:02

Это была цитата(см.выше). Невольно складыается мнение, что изначально была допущена основная ошибка. Недооценены результаты анализов и клин. картины у данного пац-та. (ОАК, БАК, УЗИ, с-мы раздр. брюшины,пер. кишечника,t,PS и т.д. и т.п). Диагноз перед операцией(автор не ответил),видимо- Острый гангренозный перфоративный аппендицит. Распространённый серозно-фибринозный(гнойный?) перитонит. ССВР. Абдоминальный сепсис? Отсюда вопрос-Почему пошли доступом В-Д? (Ошибка или Лукавство). И кто бы выбрал такой рзрез в этой ситуации(Проголосуем?). Разрез был неадекватным. А дальше последствия- очень мало кто после В-Д пойдёт на дополнительную н/ср лапаротомию для санации и дренирования БП. (И психологически трудно)
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 12:23

ДмитрийЧ пишет:

Вопросы автору: 1)была ли у пациента проведена ревизия вен илеоцекального угла?
2) у пациента клинически были ли проявления желтухи?
3) биохимический анализ крови поводился? были ли в таком случае гипербилирубинемия?

Как течет послеоперационный период?
1,2,3 - нет. П/о - гладко ))

dr.Viktor пишет:

Хирургия не любит " лукавства"...все нужно обосновывать правильно, в том числе и свои действия-:

1-перфоративный ОА- не может быть с местной клиникой...
еще как может, этого больного наблюдали в отделении 14 часов, смотрела куча хирургов, и все равно шли на операцию без уверенности в диагнозе
dr.Viktor пишет:

зачем разширятся поперечно и разрезать прямую мышцу???
Кто писал про разрез мышцы ?

Ответы на остальное в принципе есть в теме. Рассуждения о правильности или неправильности доступа мне непонятны - я не описал клиники, как без этого можно рассуждать о разрезе ? Не одобряю такого подхода. Это называется - не читал, но осуждаю.


Последний раз редактировалось: kpripper (Пт 2 Сен 2011 - 12:41), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 12:28

delet пишет:
Абдоминальный сепсис?
Это понятие неправомочно сегодня!
Вернуться к началу Перейти вниз
delet

delet

Специальность : хирург,интерн
Одобрения от коллег : 1

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 14:42

Что касается меня я и не собирался никого осуждать. Я пытался объяснить свою позицию и возможно ув.dr.Viktorа -ув. доктору Славе, но к сожалению не сумел этого сделать. Хотелось немного расширить тему и извлечь максимальную пользу из обсуждения. Ведь часто случаются подобные случаи. Как выбрать доступ (может быть помогла бы Лапароскопия) и адекватно дренировать БП? Что касается конкретного вопроса дренирования БП в Вашем случае, думаю по результатам голосования уже всё понятно. Хотя мнение и аргументы меньшинства тоже очень интересны.
Вернуться к началу Перейти вниз
averinvi

averinvi

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Как нужно было правильно санировать БП    Как нужно было правильно санировать БП  - Страница 3 EmptyПт 2 Сен 2011 - 15:00

Антибиотики в бр полость по дренажу это анахронизм. Коллега давно, наверно, читал хирургические журналы.
С уважением.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Как нужно было правильно санировать БП

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Корсет: как правильно выбрать и когда нужно носить
» мне было смешно
» Верните как было
» Панкреонекроз - что можно было предпринять ?
» Как правильно поставить ДЗ
Страница 3 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Ургент-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения