|
| Как нужно было правильно санировать БП | |
| |
Нужна ли дополнительная срединная лапаротомия для санации ? | да | | 6% | [ 5 ] | нет | | 94% | [ 84 ] |
| Всего проголосовало : 89 | | |
| Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Как нужно было правильно санировать БП Вт 30 Авг 2011 - 15:03 | |
| Первое сообщение в теме :
Такая ситуация - больной 30 лет, аппендэктомия. Отросток перфорирован у основания, но развалился преимущественно в руках уже наверху. В животе до 300 мл мутного выпота (не гноя), минимальное количество гнойного выпота у самого места перфорации, количество фибрина незначительное, на кишках умеренное количество фибрина в ложе отростка. Петли в правой подвздошной области гиперэмированы с воспалительными точеными кровоизлияниями. Примерно за полтора часа до операции был эпизод резкой боли в правой подвздошной области, скорее всего это был момент перфорации. После аппендэктомии брюшная полость санирована досуха через разрез Волковича с расширением поперечно путем рассечения влагалища прямой мышцы. Дренирована слева и справа через подвздошную область.
Вопрос - нужна ли дополнительная срединная лапаротомия для санации брюшной полости ?
Добавлено 05.09.11
Все вопросы относительно тактики, сроков наблюдения и т.д. - это нюансы отделения ))) Наверно в каждом такие есть.
Больной жив-здоров, сегодня иду на дежурство, возможно уже не застану.
Последний раз редактировалось: kpripper (Пн 5 Сен 2011 - 11:43), всего редактировалось 2 раз(а) |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Barbusse Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 136
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Ср 31 Авг 2011 - 16:17 | |
| - Слава пишет:
- abscesses develop due to effective
host defenses and represent a relatively successful outcome of peritonitis. (Moshe Schein) _________________
|
| | | Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| | | | Barbusse Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 136
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Ср 31 Авг 2011 - 16:57 | |
| Я давно не был в Вашем замечательном городе и уже забыл, что одессита невозможно переспорить. Кстати, как там живется в нынешние славные времена? _________________
|
| | | Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| | | | averinvi
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 1
| | | | Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| | | | Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| | | | Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Ср 31 Авг 2011 - 17:53 | |
| Вы достаточно адекватно задреннировали больного во время операции, лапаротомия не нужна. Надо назначить 3 антибиотика цефалоспорин, аминогликозид и метрогил, естественно и стимуляцию кишечника. Если в раннем послеоперационном периоде начнется парез кишечника и признаки перитонита, то надо делать лапаротомию и лечить как распространённый перитонит. Вообще у вас должен быть профессор на кафедре, теоретические вопросы он решает. Лучше к нему обратиться. |
| | | alegreat
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 1
| | | | delet
Специальность : хирург,интерн Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Ср 31 Авг 2011 - 19:50 | |
| Извините, а как Вы сформулировали п/операционный диагноз? Интересно, всё-таки, результаты предоперационного обследования больного. ССВР, сепсис? Настораживает наличие мутного выпота(возможно гнойного-посев?) и его объём - 300мл(явно не местный перитонит). Идти на срединную лапаротомию я бы не стал, закончил бы аналогично. Другое дело,как бы я написал протокол и диагноз. Подумал бы...А зачем дразнить собак? (типа шутка ) |
| | | Нарходжа
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 11
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Чт 1 Сен 2011 - 5:52 | |
| - ДмитрийЧ пишет:
- Можно вопрос к коллегам? Как часто в своей практике проводите периперационную антибиотикопрофилактику в неотложной и плановой хирургии? И какими АМП?
Интраоперационная антибиотикотерапия, как у нас любят говорить, "дескалационная".... Анестезиологи колят то, что есть под рукой... не меньше цефазолина.... |
| | | chekana
Специальность : хирург, эксперт по хирургическим заболеваниям Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Чт 1 Сен 2011 - 5:59 | |
| Хоть давно работаю в медико-социальной экспертизе и не практикую, но в лапаротомии необходимомсти не вижу, как и в дренировании левой подвздошной области. Впрочем, больной ведь все равно остался в стационаре, и при вдруг не приведи Господь наступившей неообходимости лапаротомию можно провести |
| | | ДмитрийЧ Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Чт 1 Сен 2011 - 7:07 | |
| - kpripper пишет:
- Такая ситуация - больной 30 лет, аппендэктомия. Отросток перфорирован у основания, но развалился преимущественно в руках уже наверху. В животе до 300 мл мутного выпота (не гноя), минимальное количество гнойного выпота у самого места перфорации, количество фибрина незначительное, на кишках умеренное количество фибрина в ложе отростка. Петли в правой подвздошной области гиперэмированы с воспалительными точеными кровоизлияниями. Примерно за полтора часа до операции был эпизод резкой боли в правой подвздошной области, скорее всего это был момент перфорации. После аппендэктомии брюшная полость санирована досуха через разрез Волковича с расширением поперечно путем рассечения влагалища прямой мышцы. Дренирована слева и справа через подвздошную область.
Вопрос - нужна ли дополнительная срединная лапаротомия для санации брюшной полости ? Вопросы автору: 1)была ли у пациента проведена ревизия вен илеоцекального угла? 2) у пациента клинически были ли проявления желтухи? 3) биохимический анализ крови поводился? были ли в таком случае гипербилирубинемия? Как течет послеоперационный период? Вы не ответите на выше заданные мною вопросы? |
| | | averinvi
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Чт 1 Сен 2011 - 19:17 | |
| Почему не нужен дренаж? Брюшная полость осушена. 1. Сам дренаж провоцирует брюшину на повышенную продукцию эксудата. 2. Является дополнительным проводником инфекции. 3. Служит дополнительным фактором образования спаечного процесса. Если в раннем п/опер периоде будут проблемы показана санационная лапароскопия. С уважением. |
| | | Barbusse Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 136
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Чт 1 Сен 2011 - 20:02 | |
| - ДмитрийЧ пишет:
- Я его заподозрил именно на том больном, которого привел, потому как ревизию илеоцекального угла не проводил досконально, но гипербилирубинемию видел не только по анализам, и думаю слава тебе господи что не закончилось печально.
В последние два-три года появились данные, что при деструктивном аппендиците имеется умеренная гипербилирубинемия за счёт портальной токсемии (кровь от аппендикса отттекает в печень, как известно). Полагают, что гипербилирубинемия может иметь значение для предоперационной диагностики деструктивных форм аппендицита. Это - не пилефлебит. Пилефлебит - это конец. Литературные ссылки:- Спойлер:
Scand J Gastroenterol. 2010 Mar 25. [Epub ahead of print] C-reactive protein is superior to bilirubin for anticipation of perforation in acute appendicitis. Käser SA, Fankhauser G, Willi N, Maurer CA.
Department of General, Visceral, Vascular and Thoracic Surgery, Hospital of Liestal, Liestal, Switzerland. Abstract Objective. Very recently it has been shown that hyperbilirubinemia is a specific predictor of perforation in acute appendicitis. We compared the diagnostic importance of bilirubin, C-reactive protein (CRP), leukocyte count and age as markers of perforation in acute appendicitis. Material and methods. A two-center retrospective cohort study was completed. Patients with acute appendicitis (n = 725) were divided into two groups, group A with perforation (n = 155) and group B without (n = 570). Results. In group A an elevated CRP (> 5 mg/l) was measured in 98% of cases versus 72.5% in group B. Hyperbilirubinemia (> 20 mumol/l) was measured in 38% of cases in group A versus 22.3% in group B. Leukocytosis (> 10 x 10(9)/l) was measured in 85% of cases in group A versus 79.3% in group B. Analysis of qualitative and quantitative data showed every marker to be significantly correlated with perforation except elevated white cell blood count. However CRP showed the strongest correlation. The logistic regression model showed CRP to be by far the most significant marker of perforation. Conclusions. Our results confirm hyperbilirubinemia to be a statistically significant marker of perforation in acute appendicitis. However, CRP is superior to bilirubin for anticipation of perforation in acute appendicitis.
PMID: 20334601 [PubMed - as supplied by publisher] Related articles
2. Am J Surg. 2009 Aug;198(2):193-8. Epub 2009 Mar 23. Diagnostic value of hyperbilirubinemia as a predictive factor for appendiceal perforation in acute appendicitis. Sand M, Bechara FG, Holland-Letz T, Sand D, Mehnert G, Mann B.
Department of General and Visceral Surgery, Augusta Krankenanstalt, Academic Teaching Hospital of the Ruhr University, Bochum, Bergstr. 26, 44791, Bochum, Germany. BACKGROUND: Appendiceal perforation in patients with acute appendicitis may cause a variety of potentially life-threatening complications. Escherichia coli endotoxin has been shown to impact physiological bile flow in vivo. This had led to the theory that hyperbilirubinemia in patients with appendicitis may have a predictive potential for the preoperative diagnosis of appendiceal perforation. The aim of this retrospective study was to investigate the diagnostic value of hyperbilirubinemia as a preoperative laboratory marker for appendiceal perforation in patients with acute appendicitis. METHODS: We identified 538 patients (306 female; 232 male, mean age, 35.6 y) with histologically proved acute appendicitis who underwent laparoscopic or conventional appendectomy between January 2004 and December 2007 in a surgical department of an academic teaching hospital. A retrospective multiple chart review of the medical records including laboratory values and histologic results was conducted. RESULTS: The mean bilirubin level of all patients was .9 mg/dL (+/-.6 SD mg/dL; range, .1-4.3 mg/dL; median, .7 mg/dL). Patients with appendiceal perforation, however, had a mean bilirubin level of 1.5 mg/dL (+/-.9 SD mg/dL; range, .4-4.3 mg/dL; median, 1.4 mg/dL), which was significantly higher than those with a nonperforated appendicitis (P < .05). The specificity of hyperbilirubinemia for appendiceal perforation was .86 compared with .55 for white blood count and .35 for C-reactive protein. Sensitivity was .7 compared with .81 for white blood count and .96 for C-reactive protein. CONCLUSIONS: Patients with hyperbilirubinemia and clinical symptoms of appendicitis should be identified as having a higher probability of appendiceal perforation than those with normal bilirubin levels.
PMID: 19306980 [PubMed - indexed for MEDLINE] Related articles
Publication Types, MeSH Terms, Substances 3. Ulus Travma Acil Cerrahi Derg. 2008 Jul;14(3):211-5. [Spontaneous bile duct perforation: a rare cause of acute abdominal pain during childhood] [Article in Turkish]
Ozdemir T, Akgül AK, Arpaz Y, Arikan A.
Department of Pediatric Surgery, Tepecik Training and Research Hospital, Izmir, Turkey. ozdemirtunc@yahoo.com BACKGROUND: Spontaneous perforation of the bile duct (SPBD) is a rare cause of acute abdominal pain during childhood. Pancreatico-biliary malfunction has been postulated to contribute to its etiology. Factors related to diagnosis and treatment and difference from the other common causes of acute abdominal pain are emphasized. METHODS: Five patients (3 boys, 2 girls, mean age 4.6) were admitted with peritonitis and operated with initial diagnosis of perforated appendicitis. During laparotomy, SPBD was detected. Presentation, laboratory findings and operative technique of the patients were evaluated retrospectively. RESULTS: Common complaints were abdominal pain and bilious vomiting. Abdominal distention was present in all patients. Leukocytosis and mild hyperbilirubinemia were detected in 5, elevated serum transaminase levels in 4, hyperglycemia in 1 and constipation in 1 patient(s). Abdominal ultrasonography showed a large amount of free fluid. During laparotomy, sterile bile peritonitis was detected initially. After exploration, SPBD was seen. T-tube drainage of the bile duct was carried out. Patients were discharged after removal of the T-tubes. Pancreatico-biliary malfunction was detected in 4 of 5 patients. CONCLUSION: In patients with generalized peritonitis, elevated transaminase levels and hyperbilirubinemia, SPBD must be considered. Even though the T-tube drainage is the treatment of choice, Roux-en-Y hepatico-portoenterostomy may be mandatory in certain patients.
PMID: 18781417 [PubMed - indexed for MEDLINE] Related articlesFree article
Publication Types, MeSH Terms 4. Kathmandu Univ Med J (KUMJ). 2006 Jul-Sep;4(3):281-9. Evaluation of hyperbilirubinemia in acute inflammation of appendix: a prospective study of 45 cases. Khan S.
Department of Surgery, Nepalgunj Medical College, Teaching Hospital, Nepalgunj, Nepal. BACKGROUND: Hyperbilirubinemia is the result of imbalance between production and excretion of bilirubin by the liver. It may be because of hepatocellular, cholestatic or haemolytic diseases. Liver receives blood mainly through portal venous system, which receives blood from abdominal organs. Portal blood carries nutrients and other substances absorbed from gut including bacteria and its product (toxins). In small percentage, even in normal healthy people, bacteria are found in portal blood. It is commonly cleared by detoxification and immunological action of reticuloendothelial (RES) system of liver that act as first line defence in clearing toxic substances, bacteria and it's products. But when bacterial load overwhelms the Kuffer cell function, may cause dysfunction or damage to the hepatocytes (liver parenchyma). It reflects, rise in serum bilirubin (SB) alone or in combination with liver enzymes depending upon the type, severity and site of lesion. Recently, another substance known as Cytokines e.g. IL-6, Tumour necrosis factor (TNF), have also been labelled to be responsible for depressed excretory function of liver and may lead to increase in SB level without rise in liver enzymes. AIM: To evaluate hyperbilirubinemia associated in acute inflammation of appendix (acute appendicitis and its complication). MATERIAL AND METHODS: This is a prospective study conducted at NGMC Teaching hospital Nepalgunj, Nepal during Oct.2004-Oct.2005. 45 Consecutive cases of acute appendicitis admitted in surgical unit III, were recruited for this study. Clinically suspected cases were subjected to investigations to confirm the diagnosis. Investigations included total leucocytes count, differential leucocytes count, urine analysis and ultrasound. These cases were also subjected to routine liver function tests. Subsequently these cases were operated and clinical diagnosis was confirmed per-operatively and post operatively by histopathological examination of the specimen. Their clinical and investigative data were compiled and analyzed and following observations were obtained. Routine liver function test results were compared with laboratory reference values given in Table- 1, 2 and 3. INCLUSION CRITERIA: Case with acute appendicitis and its complication with test negative for HBSAg and no past history of jaundice. EXCLUSION CRITERIA: Case with acute appendicitis and its complication with test positive for HBSAg and /or past history of jaundice. RESULTS: Total number cases were 45. Of 45, 25 were males and 20 were females. Their age ranged from 11 years to 60 years. The average was 27.2 years. Duration of symptoms ranged from 5 hours to maximum 9 days. Among 45 cases diagnosed as acute appendicitis clinically (preoperatively), per operatively, 36 cases had inflamed appendix, 3 cases had gangrene, 5 cases had perforation with peritonitis (4 localized and 1 generalized peritonitis) and only a single case was noted to be of normal appendix (Table 4). Liver function tests (LFT) analysis revealed following results, Among 45 cases, SB was raised in 39 cases where as 6 cases had normal SB level. The raised SB ranged from 1.2 mg/dL to 8.4 mg/dL. The average level of SB was 2.38 mg/dL. All the cases had indirect fraction of SB above 15%. (Table 4). The rise in SB was without concomitant much rise in liver enzymes. CONCLUSION: Following conclusion can be drawn from the present study. Firstly, There was Hyperbilirubinemia in 86.6% of the patients of acute inflammation of appendix (i.e. acute appendicitis and its complications). Secondly, Raised SB ranged from 1.2mg/dL - 8.4 mg/dL. Thirdly, The rise in SB was mixed in type (both indirect and direct). Finally, The hyperbilirubinemia was intra hepatic cholestatic in type due either to abnormality in permeability of hepatocyte or ductular membrane enzyme inhibition as the liver enzymes were not much elevated.
PMID: 18603920 [PubMed - indexed for MEDLINE] Related articles
MeSH Terms, Substances 5. J Gastrointest Surg. 2007 Jun;11(6):714-8. Hyperbilirubinemia in appendicitis: a new predictor of perforation. Estrada JJ, Petrosyan M, Barnhart J, Tao M, Sohn H, Towfigh S, Mason RJ.
Division of Emergency (Non-Trauma) Surgery, Department of Surgery, Keck School of Medicine of the University of Southern California and Los Angeles County, USC Medical Center, 1200 North State Street, Los Angeles, CA 90033, USA. This study examines the relationship between hyperbilirubinemia and appendicitis. It was hypothesized that an association exists between the presence of appendiceal perforation and hyperbilirubinemia. Patients with liver function tests on admission and pathologically confirmed appendicitis were included in the study. Age, duration of symptoms, temperature, white blood cell counts, systemic inflammatory response score, and bilirubin levels were independent variables in a logistic regression analysis assessing factors predicting the presence or absence of appendiceal gangrene/perforation. Elevated total bilirubin levels (>1 mg/dl) were found in 59 (38%) of 157 patients. Patients with gangrene/perforation were significantly (p = 0.004) more likely to have hyperbilirubinemia than those with acute suppurative appendicitis. No statistical differences were observed for any of the other variables. On logistic regression the only significant relationship between the presence or absence of appendiceal gangrene and perforation was the presence of hyperbilirubinemia (p = 0.031, 95% confidence interval 1.11-7.6). The odds of appendiceal perforation are three times higher (odds ratio 2.96) for patients with hyperbilirubinemia compared to those with normal bilirubin levels. Hyperbilirubinemia is frequently associated with appendicitis. Elevated bilirubin levels have a predictive potential for the diagnosis of appendiceal perforation.
PMID: 17436050 [PubMed - indexed for MEDLINE] Related articles
_________________
|
| | | Sasha
Специальность : детская хирургия Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Чт 1 Сен 2011 - 20:37 | |
| Если хорошо отмыть Б/П через разрез Волковича-Дьяконова, тем болие расширеный, то необходимости в лапаротомии нет, хотя только сейчас прочитав вышеизложеные коментарии, понял, что мое мнение не оригинально... |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Пт 2 Сен 2011 - 3:12 | |
| Приветствую всех!! С Вами не соскучишься.. с удовольствием прочитал все посты.. аж на 5 страницах... Хотите получить правильные ответы-- сопоставьте посты ув. д-ров Barbusse и Нарходжу- там все разложено по " полочкам", как надо... Я буду проще, и ближе к случаю... В подобных случаях наш заведующий ( в моей молодости),что б было понятнее, как дальше жить " хирургической" жизнью- отправлял, однозначно, на 6 месяцев в поликлинику... и, на каждой планерке- вспоминал, как минимум год, что тактически ох как не прав...-:--))) Хирургия не любит " лукавства"...все нужно обосновывать правильно, в том числе и свои действия-: Конкретно-: 1-перфоративный ОА- не может быть с местной клиникой...т.е. Недооценено сотояние пациента и объем операции-- до операции... Изгачально были все показания к нижне- срединной лапаратомией-- адекватный разрез, адекватное санирование и дренирование... 2- если уже допущена ошибка и пошли разрезом в правой подвздошней области--- так зачем разширятся поперечно и разрезать прямую мышцу???...это, такое, мягко говоря " хулиганство" в хирургии-- это зачем так, и кто так делает??!!--разрезать поперек прямую мышцу при перитоните, что б разширится и просанировать БП??!! Вы что ув.автор, так прикаливаетесь??!!-- или действительно такое " учинили"??!! Тогда, остается только найдеяться на нисхождения всегда правого руководителя и молится, что б все было хорошо с пациентом... 3-"лукавство" автора продолжается... 300мл жидкости, это не мало... и, если думаете дренировать и слева-- значить нужно санировать БП как полагается-- т.е.нужна лапаратомия... это же все же не ребенок, что можно качественно просанировать БП.. 4-если уже разрез справа по В.-Д.--- и, как говорят коллеги пациент не " крупный" и все можно достать тупфером и пальцем-- так нормально расшириться, по Спигелевой линии ( прямая мышца тут ни причем, ее родную никогда поперек при перитонитах не разрезают!!! ) хорошо просанировать БП, и правильно задренировать- вполне достаточно будет через отдельный прокол латеральнее разреза в таз поставить желудочный зонд номер 18, а к ложу отростка гофрированный резиновый дренаж( через трубку вводим три дня АБ с ксилокаином=новокаин и убираем, а гоф. резиновый дренаж подтягиваеми смотрим на его "поведения" еще два дня.... При этом не забыть задренировать основной разрез внизу простым резиновым дренажом, вполне достаточно будет только под апоневроз... Всегда так поступаю--пациентам хорошо и я сплю спокойно. ... Да, еще- уже давно, для улучшения перистальтики и борьбы с возможным п/о парезом -- во время операции всегда ввожу новокаин=ксилокаин в брижейку кишечника и по латеральному флангу " под брюшину", получается почти как блокада по Школьникову-- пациентам значительно уменьшается боль в п/о периоде и быстрее улучшается перистальтика----очень советую не забывать этот давно проверенный способ... Учитывая, что присутствует " лукавство" в теме, что не должно быть в нашем деле- - Конечно голосую за лапаратомию.... Хотя вполне можно было бы все закончить, как я описал в пункте номер четыре... Уверен, что без никаких обид... Ничего личного... Просто так вижу ситуацию.... сами же просили совтов...-:-))))Есть ньюансы, конечно... Тема самая злободневная, вот сколько дельных постов коллеги писали---так, что ув. Автор добился, того, что по сути и хотел-- наших мнений... Заинтриговал, однако--:--))) С уважением! |
| | | Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Пт 2 Сен 2011 - 8:29 | |
| - dr.Viktor пишет:
- Я буду проще, и ближе к случаю...
Упростили как никогда - dr.Viktor пишет:
В подобных случаях наш заведующий ( в моей молодости),что б было понятнее, как дальше жить " хирургической" жизнью- отправлял, однозначно, на 6 месяцев в поликлинику... и, на каждой планерке- вспоминал, как минимум год, что тактически ох как не прав... Попахивает совком 70-х, 80-х годов. Только злоба, а не понятие о хирургической жизни, появится. |
| | | delet
Специальность : хирург,интерн Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Пт 2 Сен 2011 - 11:12 | |
| Уважаемый "dr.Viktor" писал 1-перфоративный ОА- не может быть с местной клиникой...т.е. Недооценено сотояние пациента и объем операции-- до операции... Изгачально были все показания к нижне- срединной лапаратомией-- адекватный разрез, адекватное санирование и дренирование... К сожелению бывают перфоративные аппендициты только с местной клиникой и вообще с необъяснимой клиникой(атипичное расположение), бывает и домой отпускаем....(((. Другое дело ОПА с 300мл выпота в БП. скорее всего были симптомы РП. Со всем остальным согласен(интересно и поучительно). И с посылом на исправление в поликлинику, в том числе. Чтобы подумал и почитал что-нибудь полезное. Вчера на дежурстве двое молодых хирургов, только что после интернатуры :roll:, взяли втихушку бабку с деструктивным холециститом(?!)Холецистэктомию в 84 года ладить(Пикс, СД). Чем это интересно попахивает? Случайно были обнаружены и примерно наказаны . Думаю, подобных подвигов в советское время небыло. Да и школа хирургическая была очень достойная.
Последний раз редактировалось: delet (Пт 2 Сен 2011 - 11:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
| | | Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Пт 2 Сен 2011 - 11:25 | |
| - delet пишет:
1-перфоративный ОА- не может быть с местной клиникой...т.е. Недооценено сотояние пациента и объем операции-- до операции... Изгачально были все показания к нижне- срединной лапаратомией-- адекватный разрез, адекватное санирование и дренирование... Стало быть 59 коллег лукавят? |
| | | delet
Специальность : хирург,интерн Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Пт 2 Сен 2011 - 12:02 | |
| Это была цитата(см.выше). Невольно складыается мнение, что изначально была допущена основная ошибка. Недооценены результаты анализов и клин. картины у данного пац-та. (ОАК, БАК, УЗИ, с-мы раздр. брюшины,пер. кишечника,t,PS и т.д. и т.п). Диагноз перед операцией(автор не ответил),видимо- Острый гангренозный перфоративный аппендицит. Распространённый серозно-фибринозный(гнойный?) перитонит. ССВР. Абдоминальный сепсис? Отсюда вопрос-Почему пошли доступом В-Д? (Ошибка или Лукавство). И кто бы выбрал такой рзрез в этой ситуации(Проголосуем?). Разрез был неадекватным. А дальше последствия- очень мало кто после В-Д пойдёт на дополнительную н/ср лапаротомию для санации и дренирования БП. (И психологически трудно) |
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Пт 2 Сен 2011 - 12:23 | |
| - ДмитрийЧ пишет:
Вопросы автору: 1)была ли у пациента проведена ревизия вен илеоцекального угла? 2) у пациента клинически были ли проявления желтухи? 3) биохимический анализ крови поводился? были ли в таком случае гипербилирубинемия?
Как течет послеоперационный период?
1,2,3 - нет. П/о - гладко )) - dr.Viktor пишет:
Хирургия не любит " лукавства"...все нужно обосновывать правильно, в том числе и свои действия-:
1-перфоративный ОА- не может быть с местной клиникой... еще как может, этого больного наблюдали в отделении 14 часов, смотрела куча хирургов, и все равно шли на операцию без уверенности в диагнозе - dr.Viktor пишет:
зачем разширятся поперечно и разрезать прямую мышцу???
Кто писал про разрез мышцы ? Ответы на остальное в принципе есть в теме. Рассуждения о правильности или неправильности доступа мне непонятны - я не описал клиники, как без этого можно рассуждать о разрезе ? Не одобряю такого подхода. Это называется - не читал, но осуждаю.
Последний раз редактировалось: kpripper (Пт 2 Сен 2011 - 12:41), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| | | | delet
Специальность : хирург,интерн Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Как нужно было правильно санировать БП Пт 2 Сен 2011 - 14:42 | |
| Что касается меня я и не собирался никого осуждать. Я пытался объяснить свою позицию и возможно ув.dr.Viktorа -ув. доктору Славе, но к сожалению не сумел этого сделать. Хотелось немного расширить тему и извлечь максимальную пользу из обсуждения. Ведь часто случаются подобные случаи. Как выбрать доступ (может быть помогла бы Лапароскопия) и адекватно дренировать БП? Что касается конкретного вопроса дренирования БП в Вашем случае, думаю по результатам голосования уже всё понятно. Хотя мнение и аргументы меньшинства тоже очень интересны. |
| | | averinvi
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 1
| | | | | Как нужно было правильно санировать БП | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 3 из 5 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |