Первое сообщение в теме :

Такая ситуация - больной 30 лет, аппендэктомия. Отросток перфорирован у основания, но развалился преимущественно в руках уже наверху. В животе до 300 мл мутного выпота (не гноя), минимальное количество гнойного выпота у самого места перфорации, количество фибрина незначительное, на кишках умеренное количество фибрина в ложе отростка. Петли в правой подвздошной области гиперэмированы с воспалительными точеными кровоизлияниями. Примерно за полтора часа до операции был эпизод резкой боли в правой подвздошной области, скорее всего это был момент перфорации. После аппендэктомии брюшная полость санирована досуха через разрез Волковича с расширением поперечно путем рассечения влагалища прямой мышцы. Дренирована слева и справа через подвздошную область.

Вопрос - нужна ли дополнительная срединная лапаротомия для санации брюшной полости ?

Добавлено 05.09.11

Все вопросы относительно тактики, сроков наблюдения и т.д. - это нюансы отделения ))) Наверно в каждом такие есть.

Больной жив-здоров, сегодня иду на дежурство, возможно уже не застану.

Ув. Д-р ДмитрийЧ !
К Вашему посту и добавить то нечего... Поддерживаю полностью!
Могу только сказать, что когда я начинал работать, так же мыслил как и Вы- так нас правильно учили...
И я благодарен судьбе, что у меня был заведующий- хирург от Бога- золотые руки-- все, что я умею сейчас- от него, конечно, научился-- был очень строг и справедлив на работе... А в быту превращался чудесным образом и вполне замещал отца....
Думаю, что Вам то же повезло с старшими товарищами, у которых можно поучиться и получить подтержку и хороший совет в трудную минуту, в нашем не простом деле...
Удачи Вам всегда, искренне!!!
И по теме- что б санировали БП- всегда правильно..-:-))).. Иначе, ну, ни как нельзя-- мы ж спецназовцы своего дела!!!
Удачи Всем в правильном санировании БП- такая у нас тема- уже на 7 страничке-:-)))-- потому, что "вечная", и злободневная...-:-)))

Хоть кто-то поддержал хирургических пенсионеров, отстоявших у стола столько, сколько "ниспровергатели авторитетов" и на свете-то не прожили и делали (делают) не только лапаротомии по поводу катарального аппендицита, да грыжесечение по Мартынову!:)))

воистину, что старый, что малый, зафлудили хорошую тему. кого и чему вы здесь пытаетесь научить? кого пытаетесь построить? и разве так взывают к уважению? разве к уважению вообще взывают? Что, авторитет Савельева рухнул после того, как в нем усомнился интерн на каком-то хирургическом форуме? все взрослые люди, а жизнь сама научит. единственное, к чему вы пришли - испортили всем настроение и ушли от первоначальной темы.. Ю.А., ваша последняя шутка просто покоробила. я надеюсь за модераторами не заржавеет, и все получат, несмотря на юность или седины

kadjaj +1, дальше посты строго по теме, нарушителям - расстрел на месте.

.... Я уже сколько призываю... Что это не по мне... и, нужно только по теме-:-)))
Может тема себя уже исчерпала?!....Обсудили на 7-ми страницах достойно...
С уважением!

Если диагноз не ясен, то не лапаротомия, а видеолапароскопия, лапароскопическая аппендэктомия и лаваж, и дренирование брюшной полости под видеоконтролем.
Если же перитониту 10 суток, то вопросов нет: лапаротомия, лаваж, по показаниям интубация кишечника, и дренирование бр. полости. И всегда перидуральная анестезия. Но речь-то шла про частный случай.
А молодежи рекомендую почитать не только Савельева, но и Мондора, и Войно-Ясенецкого.
С уважением.:D

Перфорация у основания отростка (в данном частном случае) по мнению большинства авторов руководств по эндохирургии является противопоказанием к ЛА. В условиях задачи нет лапароскопа и ещё не известно, есть ли он в лечебном учреждении вообще... С уважением. Действительный член РОЭХ с 2001 года. P. S. По поводу сроков... Оперировал двухнедельный аппендицит с самоампутацией и формированием поддиафрагмального и подпечёночного абсцессов, о чём имеется сообщение в материалах пленума РОЭХ, изд. 2007, Новосибирск, стр. 74-75. P. P. S. А так - всё правильно.:)

Приветствую и поддерживаю проф. дискуссию-:
Уже об этом я говорил, что нам оперирующим хирургам дано такое право, решать индивидуально, каким способом оперировать пациента- целиоскопически или традиционным способом...
Не сомневаюсь, что каждый из нас решает этот важный вопрос, что б было лучше для пациента, и не в коем случае не думает- " а ну попробую ЛА- потренируюсь..".... Пациенты ж нам доверяют...Т.е. По показаниям приминяем тот или другой метод оперативного лечения-- это основа наших "правомочных" действий...
Есть мнение- что в данном кокретном случае, что приводит ув.Автор темы- и призвал нас к дискуссии-- конечно, традиционный метод лечения, а не лапараскопический.., А уже какой разрез выбрал оперирующий хирург- это " его личное респонсабилите=ответственность"-- главное, что б правильно и достаточно просанировал и задренировал-что и было сделано- не сомневаюсь...
А уже постфактум можно подискутировать, как нужно было правильно санировать БП- в данном кокретном случая- каждый уже высказал свое мнения и проголосовал..,
Не смотря на то, что я в меньшестве-- убежден, что изначально надо было идти
на лапаратомию, почему, я уже объяснял в предыдущих постах....
Главное, хочеться услышать итог- как себя чувствует пациент... И, если все
хорошо- победителей не судят-:-)))...
А дискуссия классная получилась, хоть и отходили от темы-:-)))--- ну, уж очень
строго предупредил автор..-:-)))... Мне всеравно нравиться! А вам!?
С уважением!

У нас есть стойка, но насколько я знаю, ни одной лапароскопической аппендэктомии за 12 лет ее присутсвия не было сделано. Нюансы ...

Вот и все нюансы!:) А, просто диагностическая лапароскопия, у Вас "на потоке", или так, от случая к случаю?..

Очень редко.

А тут все, как давай советовать!:):) Думаю, что в условия задачи надо ставить условия и возможности лечебного учреждения, стаж-то почти всегда указан... Дежурит "мальчик", а мы ему: "Чаво ты, паря резекцию желудка-то по ночи не сделал!?" и ещё модификации суём, какие нравятся...

Есть мнение, что использовать лапараскопические методы диагностики и операции по ургентности, можно только в тех мед.учреждениях- где целиоскопия диагностическая и операционная налажена хорошо.....и есть большой опыт приминения.... и, есть все условия для перехода с целиодиагностики на целиооперацию.... По показаниям, конечно....
Поначалу, наверное, эндохирург должен набрать опыта оперирования в целиохирургии на плановых операциях, только потом решаться, по показания, идти на целиооперации в ургеньных случаях.... Или как!?
А так, можно только подискутировать... теоретически...
Так что, многое зависит от нас самих-- при наличии стойки, осваивать методу... или оно нам не надо... и, лучше по старинке...и, пусть стойка простаивает..годами...
К, примеру, вот у меня в госпитале есть супер УЗИ аппарат- уже лет пять, так я к нему только издали подходил.... Оправдания себе-- не мое, оно мне не надо-- мне не нужен "чужой хлеб", есть хорошие частные узисты...только наш гинеколог (с Ташкента) использует- потому, что нельзя никак без УЗИ в ее деле...- умничка...
... Если бы освоил, лишнего б мне не было б... особенно в ургентности, для
бедных, очень бы пригодилось в диагностике... но, все " лень-матушка"...
... Надо взять обязательства.... -:--)))...Может Вы меня "поругаете"...и я возьмусь
быстрее осваивать!?... Буду Вам Всем,ох как, благодарен..!!!--:--)))
Даешь осваивать современные технологии.... инновации!!??..Или как!?--:--)))
Уже закончил пост, а о том же пишет ув. Barbusse.... Передайте, мое уважения с далекой Африки тем докторам...
А мне за себя очень стыдно стало... Сработало!!!!...надо учиться УЗИ... стойки нет.. и не предвидится ...-:-))) Все,решил.... Надо...Но, для верности не помешает, что б Вы меня " поругали" --:-))))
Да...non comment!!!

Не так давно был в Рубцовске Алтайского края. Небольшой городок, небольшая городская больница. Зарплаты - да простят меня рубцовские коллеги за разглашение! - очень скромные. Оборудование - тоже. Тем не менее, они делают
ВСЕ АППЕНДЭКТОМИИ ТОЛЬКО ЛАПАРОСКОПИЧЕСКИ.
Уважаю таких от всей души.

Кто хочет - тот научится.

Знаю их зав. отд., крайний раз виделись на пленуме РОЭХ в 2007, у Вас в Новосибирске. Нормальный мужик!

Мир тесен!

Попробую найти фотографию...

nikolaushkas пишет:

описываете отграниченный перитонит, срединная лапаротомия не нужна.
все логично - дренаж в малый таз, тампон к куполу слепой кишки.
вот только зачем доступ поперечно расширяли - не совсем понятно. Если только он первично был слишком коротким. Я бы скорее по краям по узловому шву на брюшину и апоневроз с мышцой кинул.
все, разумеется, после ревизии брюшной полости на предмет отграниченности перитонита.

Отграниченный перитонит=абсцесс брюшной полости, уж извините.

По первому посту - мало данных (извиняюсь, ежели не дочитал до нужного места, но - прорвало).

В вопросе аппендицита меня лично очень привлекает тактика нашей, Е-буржской, 14-й ГКБ (сам работаю в другой).
1. Лапароскопия (диагностическая, при необходимости - санационная).
2. (уже спокойно) аппендэктомия из "классического" - если это реально - доступа, обозвать который уже можно, как угодно - МакБурней, Волкович...

Уже где-то писал о методичке Прудкова (2002) о ЛА и лапароскопически ассистированной аппендэктомии, техника изложена вполне доступно...

Простите, коллеги! ( Реплика от 3:00 по памяти, с работы...) Пособие для врачей "Острый аппендицит.Клиника. Диагностика. Традиционное и минимально инвазивное хирургическое лечение", М. И. Прудков, С. О. Пискунов, А. И. Никифоров, 2001!!! Изд. Уральского университета.

Ув. коллега Прудков - один из отцов-основателей и горячий приверженец минидоступа.
При всем уважении - я не люблю минидоступ.

Спойлер:

Это моё мнение.

1) Отец-основатель, скорее отец - И. Д. Прудков... 2) В любви к мини-доступу - солидарен.