| Стандартное обследование больного перед флебэктомией | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Пн 20 Дек 2010 - 11:42 | |
| Как мне кажется перед флебэктомией необходимо убедиться в проходимости глубоких вен. Но почему-то в большинстве случаев при возможности сделать УЗИ его не делают, а потом возникают всякие неприятности типа ТЭЛА или чего-то другого. А вы как часто делаете УЗИ глубоких вен при варикозе поверхностных вен ?
Последний раз редактировалось: kpripper (Пн 20 Дек 2010 - 12:18), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| |
| |
Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| |
| |
aneston Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Пн 20 Дек 2010 - 14:17 | |
| Всегда. Зачастую уже перед операцией, часа за 1,5-2 _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
|
| |
Veila Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 11
| |
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| |
| |
врачъ Заслуженный пользователь
Специальность : ХІРУРГІЯ Одобрения от коллег : 12
| |
| |
piperazin
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 1
| |
| |
проктолог
Специальность : обший хирург, герниолог, проктолог, флеболог Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Ср 16 Фев 2011 - 21:36 | |
| Хирурги! когда Вы последний раз выполняли маршевую пробу или пробу Веденского (хождение в наложенных эластичных бинтах более 2 часов)? Что вы прицепились к УЗДГ и доплеру? Да, в указявках минздрава все это есть, но если хирург не умеет определять наличие компроментации глубоких вен, нечего и оперировать тогда! Показанием к доплеру может быть только сомнительные пробы на проходимость и молодой возраст хирурга. На доплере им отметь все перфоранты ... А ручками, пальчиками никто уже не хочет работать? понятное дело, пока учишся - контролируешь себя доплером, а потом так привык, что имея больного с жалобами и распечатку доплера уже раздевать больного не хочется. Так что ли? Я сторонник теории, что врач должен думать. На основании этих своих дум - выставить предварительный диагноз, а затем его ПОДТВЕРДИТЬ инструментальными и другими методами обследования. Установку диагноза только на основании доп. методов обследования - считаю неприемлимым для уважающего себя врача. Сколько времени вы затрачиваете на "рисование" вен перед операцией? 2-3 минуты? А великий флеболог А.Н.Веденский тратил на дело минут 10-15 минимум. То есть хочу сказать, что выполнить административные указявки вы, конечно, обязаны, но но если без доплера оперировать страшновато - не стесняйтесь попроситься на учебу. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
red devil Заслуженный пользователь
Специальность : ангиохирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Вс 20 Фев 2011 - 22:40 | |
| проктолог, ваши высказывания могут читать другие люди....так вот (мягко говорю) - вы не правы. кесарю-кесарево, проктологам-... цель УЗИ - это не только исключить поражение глубоких вен, но и определить наличие/отсутствие вертикального рефлюкса (СФС, СПС), протяженность поражения, диаметры БПВ или МПВ и много всего другого.. ведь стриппинг не всегда надо делать вопрос: почему почти всегда выполняется короткий стриппинг и операция Линтона это преступление? и в каком веке мы живем? |
|
| |
ВЛАДИМИР 1984 Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| |
| |
проктолог
Специальность : обший хирург, герниолог, проктолог, флеболог Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Пн 21 Фев 2011 - 20:22 | |
| Красный Дьявол! Судя по Вашим терминам, Вас учили по т.н. "западным стандартам". А, я, прежде чем углубился в поктологию, учился у А.Н.Веденского. Современным флебологам это имя что нибудь говорит? Тогда у нас на кафедре под руководством А.Н.В. готовилась докторская по рецидивам варикозной болезни и мы, все ординаторы, всем больным подряд делали флебографию (и ретроградную сафено-бедренную и подколенную и, реже, восходящую). Когда диссертация была готова, А.Н. распорядился выполнять доп исследования только при противоречивости проб и каких либо сомнениях при мануальном обследовании. Мы, сначала повозмущались (поступил больной, посмотрел на него, выполнил флебографию, пришел в операционную, где снимки уже висят на негатоскопе и оперируй себе, никакой доцент с профессором не подкопаются. Ан нет. Надо было Веденскому сказать всем, мол не хочу, чтобы по моей вине из вас выросли ремесленники. Врач должен думать и основываясь только на физикальных методах обследования ОБЯЗАН устанавливать и места расположения перфорантов, и вертикальные и горизонтальные сбросы и до какого уровня они идут, и восходящая ли это фора варикоза или нисходящая (или что преобладает при комбинированной), и проходимы ли глубокие вены и т.д. Естественно это касалось В.Б. Посттромботическая болезнь обязывает проводить доплер или флебографию. Под западными стандартами я подразумеваю необходимость специальных исследований ДЛЯ ПОСТАНОВКИ диагноза, а под отечественными - для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ диагноза. Поэтому, разрешите заявить Вам, что это Вы не правы. |
|
| |
red devil Заслуженный пользователь
Специальность : ангиохирург Одобрения от коллег : 1
| |
| |
piperazin
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Чт 24 Фев 2011 - 22:11 | |
| проктолог, Вы абсолютно не правы, почитайте любое руководство по флебологии, а что-нибудь по-современнее.....внимательно.....и Вы всё поймёте, зачем-же оно нужно это УЗИ. ибо сначала ответьте на вопрос: В каком году А.Н.В. проводил данное исследование?
|
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Пт 25 Фев 2011 - 17:47 | |
| маленькая ремарка, если УЗДГ проводилось в х.. пойми какой клинике,частном центре и пр.,а возможности повторить его перед операцией нет,маршевую пробу наверное стоит все таки повторить..ну так..на всякий случаЙ? |
|
| |
red devil Заслуженный пользователь
Специальность : ангиохирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Пт 25 Фев 2011 - 20:27 | |
| Сит, если по сабжу, то получится "не стандартное/не адекватное/ обследование перед флебэктомией", но Вам(как оператору) решать, что и как сделать..а вашим пациентам придется принимать то лечение, которое им предлагают |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
red devil Заслуженный пользователь
Специальность : ангиохирург Одобрения от коллег : 1
| |
| |
проктолог
Специальность : обший хирург, герниолог, проктолог, флеболог Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Вс 27 Фев 2011 - 13:00 | |
| Если послушать Красного Дьявола, пиперазина, то получается, что у народа 30 лет назад была одна система оттока крови из нижних конечностей, а сейчас совершенно другая. Хочу вам откровенно сказать, что планируя на операцию больного по ДМС, всегда назначаю доплер, но ничего нового для диагностики и для определения плана операции еще ни разу не встретил. Обратили ли вы внимание, что я не просто против УЗДГ, а против назначения этого исследования ВМЕСТО полноценного осмотра. Кто хочет совершенствования, вот простой путь: сравнивать то и другое. Когда данные перестанут отличаться, тогда можно и поговорить. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
piperazin
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Вс 27 Фев 2011 - 21:31 | |
| - проктолог пишет:
- Если послушать Красного Дьявола, пиперазина, то получается, что у народа 30 лет назад была одна система оттока крови из нижних конечностей, а сейчас совершенно другая.
Хочу вам откровенно сказать, что планируя на операцию больного по ДМС, всегда назначаю доплер, но ничего нового для диагностики и для определения плана операции еще ни разу не встретил. Обратили ли вы внимание, что я не просто против УЗДГ, а против назначения этого исследования ВМЕСТО полноценного осмотра. Кто хочет совершенствования, вот простой путь: сравнивать то и другое. Когда данные перестанут отличаться, тогда можно и поговорить. не нужно путать полноценный осмотр с УЗИ)))) УЗИ - это большая помощь хирургу, которой увидим то, чего так никогда не увидим. с опытом никто не спорит, Вы бесспорно правы, для "эмпирической" флебэктомии УЗИ не особо нужно. Но взгляды меняются, иногда работаем крючками, иногда склерим, иногда по Нарату. А для ЕВЛК? Без УЗИ никак)))) вообще предлагаю тему закрыть....кто за? |
|
| |
Surger Заслуженный пользователь
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Ср 2 Мар 2011 - 22:10 | |
| Товарищи, вы интересно мыслите. УЗИ вен в идеале должно выполнятся всегда перед флебэктомией ибо оно позволяет отличить во первых, первичное варикозное расширение вен от вторичного, во вторых, укарывает в каких бассейнах (БПВ, МПВ) имеются патологические рефлюксы и расширение ствола вены который необходимо убрать, и в третьих выявляет гемодинамически значимые несостоятельные перфоранты. Я призываю с умом и профессионализмом относиться к заболеваниям вен и я категорически уверен что даже флебэктомие должны заниматься только люди которые имеют непосредственное отношение к лечению сосудистой патологии. _________________ Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
|
|
| |
Айрат Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Стандартное обследование больного перед флебэктомией Ср 2 Мар 2011 - 23:26 | |
| - Surger пишет:
- ...и я категорически уверен что даже флебэктомие должны заниматься только люди которые имеют непосредственное отношение к лечению сосудистой патологии.
Тогда милости просим на периферию, господа сосудистые хирурги, в отделения общей хирургии, чтоб у общих хирургов руки не чесались... _________________ И на груди его могучей, Блистая золотом рядов Одна медаль висела кучей И та - за выслугу годов...
|
|
| |
Surger Заслуженный пользователь
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 5
| |
| |
| Стандартное обследование больного перед флебэктомией | |
|