Первое сообщение в теме :

Коллеги, кто как лечит ? Мне почему-то кажется что мы вливаем ненужные лекарства.

Какать и пукать поможет продлённая эпидуральная анестезия и поможет в консервативном лечении и если надо оперирывать, поможет в дальнейшей терапии- нет послеоперационной боли, кишки заводятся в первые сутки, раннее кормление возможно и активация пациента

Коллеги, а отзовитесь - гастрографин кто-нить вообще в руках держал? Или хотя бы видел? Мы даже цистографии делаем барием.
Оптирей (а у нас закупают только его, т.к. типа осложнений меньше) лежит только на экстренные в/в урографии или на холангиографии.
Единственная ситуация, когда скрепя сердце даем оптирей пить - подозрение на ранение пищевода. Но там уж никак.

Я держал, под названием верографин. Хоть с этим вроде проблем нет.

Угадайте, с одного раза, как у нас ставятся показания к операции?...)))

Наиболее четко кишечную непроходимость можно определить при исследовании прохождения контраста по кишечнику. Это в сомнительных случаях, а при классической картине показания не сильно отличаются из-за географии. ИМХО.

вот что бывает, если на непроходимость добавить орального контраста...


https://redcdn.net/ihimizer/img600/6117/55732460.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img228/6539/99964515.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img17/1224/90722051.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img171/4535/27878022.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img12/2056/54921849.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img192/7272/16873913.jpg

На этих срезах непроходимость во всей красе. Дали контраст из-за каких-то сомнений ?

"врачебная ошибка" молодого коллеги из гастроэнтерологической клиники...барий у нас разумеется не используется...перитраст, он водорастворимый...но действует "круче" чем самое мощьнейшее слабительное...мы иногда пациентам с паралитическим илеусом его попить даем...через 2-4 часа так "гадить" начинают...ну а мысль моя...дача орального контраста при непроходимости - дело не безопасное...

Если есть сомнения в наличии механического препятсвия, обойтись нельзя. В этом случае мне кажется коллега гастоэнтеролог зря взялся заниматься больным, у нас бы давно спихнули хирургам.

...ну у нас не принято пациентов пихать...гастроэнтерологи разбираются в этих проблемах ничуть не хуже хирургов...ну и следующая мысль (до Вас она еще не дошла)...лечение любого пациента в современных условиях - дело мультидисциплинарное...основанное на абсолютном равенстве всех дисциплин...

Конечно не дошла, у нас верх профессионализма это переложить ответственность на кого-то другого. За державу обидно.

...ну это отдельная тема...

Лаврентий Пупкин пишет:

Однако жжете мля...
Есть механическая непроходимость (спаечная - это механическая или не так?) - есть показания к операции...
Иными словами - нет кишечного пассажа (подтвержденного рентгенологически), есть анамнестически операции на животе (подтвержденные визуально рубцами) - порядочный хирург такое тело прооперирует...

ПыСы; цитирую Деда Панаса - "Если бабушка не какает, но пукает - "консервами" ее... если бабушка не пукает и не какает - оперируйте..."

А Вам доводилось видеть 3 и 6 месячные непроходимости? Мне посчастливилось работать в Институте Гастроэнтерологии. Там такое бывало.
Так вот, пациентка больна 1 год. Болезнь начиналась исподволь - боли в животе во время месячных. Постепенно, от цикла к циклу боли усиливались, стал дуть живот. В критические дни состояние ухудшалось, а в "нормальные" выправлялось. Само. Дальше-больше. Так вот, в течение последних, по-моему, 3 месяцев, стул для нее стал праздником. Последний месяц, со слов был дважды. Истощена и кахектична. Живот с контурирующими петлями, плеск.
На операции - эндометриоз сигмовидной кишки, сдавление последней извне, толсто-тонкокишечная непроходимость. Гартман, стома, интубация. Выписка, поступление, закрытие стомы.
Второй случай: перемежающаяся непроходимость (тонкокишечная) в течение последнего полугода: то запрет на пару дней, то вдруг разрешится с профузным поносом. А, так как, к тому времени прошло несколько карциноидов подвздошноых кишок, стали мы его пытать, нет ли других признаков карциноидного синдрома? Оказалось - есть. Развернутый карциноидный синдром. Сделали УЗИ (там есть специалист, который не токмо отростки, но и кишки УЗями смотрит). Плотное образование подвздошной кишки, мобыть, опухоль. Взяли. На операции - непроход непроходом. Причина: в терминальном отделе подвздошной кишки на расстоянии сантиметров 20 друг от друга 2 циркулярных рубцовых сужения между которыми болталась сливовая косточка. Заткнет-отступит, заткнет-отступит. Или не сливовая, а какая-то еще, но не суть. Пытали его потом после операции, не глотал ли костей или целых ягод - божится, что не глотал. Вот так.
Я к тому, что истинно обтурационные непроходимости, вызванные не раком, а другими опухолями и опухолеподобными заболеваниями подвздошной и толстой кишки очень часто развиваются исподволь, текут месяцами. Заболевание протекает по сценарию: пукает, но не какает. И такую непроходимость, зачастую, реально разрешить. Другой вопрос, надо ли?

Сехниаидзе Дмитрий пишет:

Моше Шайн стал хирургическим абсолютом? Или его брошюра - это библия хирургии??...вернее тора Без оценки пассажа бария правильную тактику не определить.

Вы будете, таки, долго смеяться, но Моше Шайн - неглуп, весьма неглуп. И аргументы его стоящие. Барий показан тогда, когда непроходимость клинически разрешилась - то есть был стул и отошли газы, однако, полного выздоровления не наступило и остаются сомнения в разрешении непроходимости. И здесь, наверное, Шайн прав, голосуя за растворимый контраст.
А когда непроход "цветет", барий не нужен, обзорного снимка достаточно.

kpripper пишет:

Взгляды Шайна не подходят к нашей системе.

Шайн, написав эту книгу, не ставил себе целью, как я предполагаю, подойти к вашей системе. Его книга называется "Здравый смысл..." И он там, поверьте, во многом здравый. Не знаю ситуации, при которой здравый смысл мешает.

Александра пишет:

Коллеги, а отзовитесь - гастрографин кто-нить вообще в руках держал? Или хотя бы видел? Мы даже цистографии делаем барием.
Оптирей (а у нас закупают только его, т.к. типа осложнений меньше) лежит только на экстренные в/в урографии или на холангиографии.
Единственная ситуация, когда скрепя сердце даем оптирей пить - подозрение на ранение пищевода. Но там уж никак.

Бедные вы несчастные.

Второй случай: перемежающаяся непроходимость (тонкокишечная) в течение последнего полугода: то запрет на пару дней, то вдруг разрешится с профузным поносом. А, так как, к тому времени прошло несколько карциноидов подвздошноых кишок, стали мы его пытать, нет ли других признаков карциноидного синдрома? Оказалось - есть. Развернутый карциноидный синдром. Сделали УЗИ (там есть специалист, который не токмо отростки, но и кишки УЗями смотрит). Плотное образование подвздошной кишки, мобыть, опухоль. Взяли. На операции - непроход непроходом. Причина: в терминальном отделе подвздошной кишки на расстоянии сантиметров 20 друг от друга 2 циркулярных рубцовых сужения между которыми болталась сливовая косточка. Заткнет-отступит, заткнет-отступит. Или не сливовая, а какая-то еще, но не суть. Пытали его потом после операции, не глотал ли костей или целых ягод - божится, что не глотал. Вот так.


Спасибо коллега за поддержку в плане Шайна!А случай подобный имел место,только обтурировал просвет тонкой кишки желчный камень-создавая интермитирующую непроходимость пока не прооперировали!

Про периодически обтурирующую косточку даже не читал, спасибо !