не владеют наши "злейшие друзья" методиками регионарной анестезии.
И даже в мыслях нет осваивать технику. Около 80% операций (герниопластика, неосложненная аппендектомия) в/в наркоз + м/а

Стоп, стоп. Подождите. Делать аппендицит под спинальной или регионарной - это через чур. Вы его за 15 минут оприходуете, а тот же маркаин еще 4 часа работает. Надо приоритеты расставлять. Такого больного под эгидой "все хорошо" отдадут в хирургию и в очень скором времени он окажется в РО с давлением на уровне пола. Тут я с вашими анестезиологами полностью согласен.
Вопрос эпидуральной анестезии ставится при обширных полостных операциях, когда явно потребуется длительное послеоперационное обезболивание, проблемы с кишечником, или у больного имеется облитерирующее заболевание нижних конечностей с невозможностью и бесперспективностью оперативного вмешательства.
Спинальная анестезия - операции на нижних конечностях о брюшной полости (флебэктомии, грыжи и т.д.) длительностью более часа.
Короткосрочные операции до часа - лучше всетаки внутривенная анестезия или интубация.

А на счет того, что ваши анестезиологи этим не владеют - стыдно. Техника еще в 50-х годах прошлого века описана. Ничего сложного. Зато дешево и сердито.
В отношении спинальной - получается при соответсвующем опыте гораздо быстрее вводного внутривенного наркоза. Мне что бы спинальную сделать надо минут 5 максимум от момента обработки спины до момента когда уже можно оперировать. Конечно не всегда, бывают спинки и ого-го, но это редкость.

aneston пишет:

... спинальной или регионарной ... эпидуральной анестезии ... операции ... длительностью более часа...

Как защищаете "мозги" пациента в этот операционный "час" (вопрос о состоянии сознания)?

Большей частью - никак.
Как говорил Джозеф Эльдор - регионарная анестезия это единственный метод позволяющий пациенту понять, что человек, который стоит "по ту строну стерильной простыни" не менее важен чем тот, который сейчас оперирует.
Если больной эмоционально лабилен - внутривенно дормикум или реланиум, в зависимости от длительности вмешательства.
Отдельная стезя - хирургия аорты. Тут либо работаем с ганглионарной блокадой по методу тахифилаксии, либо высокая эпидуральная в сочетании с облегченной анестезией на ИВЛ. Но последнее трудоемко, хотя и оправдано.
В экстренной хирургии взяли за правило больных не седатировать. Итак слишком велик риск осложнений.
В любой ситуации седация не должна быть полным выключением сознания. Это закон. Если по каким-то причинам нужно полное выключение сознания - только с ИВЛ!

Полностью с Вами согласна,aneston, но я чаще все-таки пользуюсь седацией при СМА. Все волнуются на операционном столе, это нормально. А регионарную анестезию нужно осваивать обязательно. Часто она выручает при тяжелой сопутствующей патологии, у стариков.
Экономически оправдана- дешево и эффективно. По Куленкампфу больным очень нравится-не спит и совсем не больно- удивительные ощущения.Это как раз тот случай, когда легко больного уговорить, и он не волнуется, а когда убедится, что не больно-наоборот бурно радуется. И мне в этот момент бывает очень приятно- горжусь за анестезиологию.

Как Вы относитесь к факту ,что 80% СМА осложняются головной болью, и как Вы сними боретесь?

Ну давайте исходить из того, что это не факт. Из нашей практики все зависит от качества иглы и непосредственно техники СМА. Несаловажно - постельный режим для больного в первые сутки после СМА. Сказать честно - мы уже забыли, что это за осложнения. Уж года 3-4 точно головных болей не было. Иглами пользуемся только карандашными.

врачъ пишет:

не владеют наши "злейшие друзья" методиками регионарной анестезии.
И даже в мыслях нет осваивать технику. Около 80% операций (герниопластика, неосложненная аппендектомия) в/в наркоз + м/а

ну вы, блин, даете!

ZUI, ну не надо так категорично. Научатся со временем. Жизнь заставит. Да и может лень станет гемороиться с подбором дозы анес тетика и центральных анальгетиков. Ведь "ткнуть в спину" - реально безопаснее и проще чем разводить на 20 мин гемороя с внутривенной анестезией, затем звать хирургов, а потом еще по полчаса ждать, пока больной проснется.
По себе помню. Лень - двигатель прогресса! Особенно в анестезиологии.

а как же, aneston, кто "платит, тот девушку и танцует"? я про пациента?....хех....себя помню на опер столе.....прокляла и "Ваших и Наших"....(спина была). я и говорю:"фашисты фсе, балин!"

ZUI, пардон, последний пост - неврубенштейн. Что вы имели в виду на счет пациента и спина была?

я про выбор метода обезболивания, получается клиент крайний, без права выбора. Врач устал-получай "коктейль", настроение есть-будет все...

aneston, рожала с пособием анестезиолога, в "шкуре пациента" не разберешь в "кого стрелять", вот и сижу....блин, на погоду ноет место "инвазии"...хех, но за то счастье мое в кроватке лежит, посапывает. Прям не знаю куда благодарности слать. Но все равно, спасибо...мои мучения стоят того

Теперь понятно. Ну что поделать, эпидуральные иглы толстые, потому место пункции еще будет саднить около полугода. Все таки травма связки довольно значимая получается. А вот в отношении спинальных есть маленький нюанс. Мы последние годы не используем брауновский интрадьюссер, который идет к спинальной игле! Используем обычную внутримышечную иглу от разового шприца. Она раза в 3 тоньше, но спинальная игла через нее проходит хорошо. Зато травма межостистой связки в разы меньше. Соответственно и боли в спине так-же.

ага, а на ДВ фсе иглы диаметром с катетер Фаллея...бона блин

zui пишет:

врачъ пишет:

не владеют наши "злейшие друзья" методиками регионарной анестезии.
И даже в мыслях нет осваивать технику. Около 80% операций (герниопластика, неосложненная аппендектомия) в/в наркоз + м/а

ну вы, блин, даете!

В смысле?

Ну на счет катетера Фаллея - это вам явно со страху показалось. А на счет больно - ну мы все под местной делаем. Наропин или лидокаин на худой конец. Вроде никто еще не жаловался.

aneston,видать "доброе слово и ласковый взгляд" помогают, ну еще "подержать за пульс"- я про страх. А ведь и правда, нет у нас психопрофилактики боли...ну кто из врачей будет выслушивать больного про то "КАК я испугалась, доктор, вы не поверите!"

Тоже нехорошо. Особенность восприятия пациентом и хирурга и анестезиолога описывать не надо. Это итак понятно и все видели. Жалко, что зачастую подходим чисто с механистических позиций. Но никто не мешает подходить и с общечеловеческих.

Посоветуйте пожалуйста вид анестезии при операциях на щитовидной железе.( ТВА+ ИВЛ, но ларингомаска или на маске вести?, нужна полная отключка, "больной мешает хирургам")

Elena пишет:

вид анестезии при операциях на щитовидной железе

Если сможете дооперационно диагностировать трахеомаляцию - экспериментируйте.
ИМХО - интубация трахеи без вариантов.

Без вариантов. Однозначно с ИВЛ, даже если операция займет несколько минут.
Во первых - велик риск кровотечения, и тогда интубировать прийдется, но учитывая близость опер. поля будет затруднительно + спешка - можно получить очень много проблем.
Во вторых - у нас в клинике после удаления узла щитовидной железы сразу обязательна гистология (раки оказываются гораздо чаще, чем ожидаем, а несовпадение результатов биопсии и гистологического исследования узла уже стало почти нормой), а сколько времени гистологи будут варить и смотреть - одному богу известно.

Потому, учитывая невозможность определиться со временем - всегда на интубации.

Что касаемо ларингеальной маски - можно, но все же не очень удачная идея, поскольку когда начинается выделение долей железы анатомия ротоглотки все же смещается. Как следствие - теряется герметичность и аппарат ИВЛ начинает сбрасывать объемы. Если аппарат импортный - звучит сигнал тревоги, что пугает хирургов. Если отечественный - есть вариант вляпаться в гиповентиляцию со всеми вытекающими последствиями.

ИВЛ обычной маской - вообще не вариант в виду 1 и 2 пунктов.

Да, еще один нюанс оперативного вмешательства на щитовидной железе.
Галогенсодержащие ингаляционные анестетики здесь оптимальны. Опробовано еще на фторотане. Не раз сам ходил вообще без релаксантов, только на интубацию которкие вводили. Дело в том, что эта группа анестетиков является выраженными центральными релаксантами и вообще препарат очень хорошо защищает вегетатику. Поэтому необходимо только добавить немного фентанила - и получается очень красивая глубокая анестезия. С появлением севофлюрана безопасность такой анестезии значительно повысилась. Естественно это не значит, что больного надо вести на спонтанной вентиляции и без центральных анальгетиков.

врачъ пишет:

не владеют наши "злейшие друзья" методиками регионарной анестезии.
И даже в мыслях нет осваивать технику. Около 80% операций (герниопластика, неосложненная аппендектомия) в/в наркоз + м/а

Может всё же владеют, надо поговорить с пристрастием, предпосылки должны быть к внедрению в практику- и наличие современных анестетиков и иглы правильные и заинтересованность анестезиолога. Регионалка это супер, но в разумных пределах,обосновано, а то доходит до абсурда- и по три часа больного упорно мучают пытаясь сделать спиналку и под стол залазят что бы в спину уколоть через дырку в столе, пациенту с переломом таза. Так что главное в анестезии научность и безопастность.

Elena пишет:

Посоветуйте пожалуйста вид анестезии при операциях на щитовидной железе.( ТВА+ ИВЛ, но ларингомаска или на маске вести?, нужна полная отключка, "больной мешает хирургам")

Однозначно- сбалансированная анестезия, ТВА(TIVA) с интубацией и релаксантами.