|
Автор | Сообщение |
---|
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: выбор оборудования Пт 21 Окт 2011 - 8:40 | |
| Меня терзают муки выбора оборудования, потому прошу помощи коллег в небольшом опросе. Если Вы собрались выполнить себе эндоскопическое исследование пищевода, желудка и дПК - какой вариант эндоскопического исследования Вы бы предпочли: 1. под наркозом 2. под местным обезболиванием
какой вид гастроскопа Вам кажется предпочтительным: 1. трансназальный (сверхтонкий) 2. HD-эндоскоп рутинный (обычный диаметр) 3. HD-эндоскоп с увеличением (обычный диаметр) |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
babaka
![babaka](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1511-37.jpg)
Специальность : эндоскопист Одобрения от коллег : 1
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Пт 21 Окт 2011 - 16:10 | |
| Под общим наркозом и HD плюс NBI или FICE! А вообще всем таких проблем!
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
pvpavlov
![pvpavlov](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : онколог Одобрения от коллег : 0
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
strelkin
![strelkin](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 0
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
![Юлий Анатольевич](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
kpripper Основатель
![kpripper](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1-23.jpg)
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Сб 22 Окт 2011 - 11:43 | |
| По аналогии с машинами - на чем бы вы хотели проехаться - на бмв, мерседесе или лексусе ? |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Сб 22 Окт 2011 - 12:26 | |
| - kpripper пишет:
- По аналогии с машинами - на чем бы вы хотели проехаться - на бмв, мерседесе или лексусе ?
Я бы предпочел Лексус))), но сейчас не об этом... Мне без обиняков предлагают стойку Фуджинон, обязательным условием является базовая комплектация УЗ-системы и УЗ-эндоскопа. Я остановил свой выбор на конвексном эндоскопе, поскольку он мне более интересен (интервенционист я). Доукомплектовать стойку, для ее самоокупаемости, можно эндоскопами нескольких видов и направлений. Я остановил свой выбор на гастроскопах.... Теперь для меня важно мнение людей... каким эндоскопом можно заинтересовать пациентов и обеспечить поток больных..... Данный опрос, его результаты, меня несколько обескуражили.... Считал, что трансназальный эндоскоп покажется больше предпочтительным)))) FICE есть во всех эндоскопах |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Специалист
![Специалист](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : эндоскопист Одобрения от коллег : 0
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
VVKh
![VVKh](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 0
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Сб 22 Окт 2011 - 22:15 | |
| 1. под наркозом - да, если это колоноскопия 2. под местным обезболиванием, да если это гастроскопия
какой вид гастроскопа Вам кажется предпочтительным: 1. трансназальный (сверхтонкий), нет, нет смысла, только для особой группы пациентов со стриктурами. 2. HD-эндоскоп рутинный (обычный диаметр), для рутины да. 3. HD-эндоскоп с увеличением (обычный диаметр), для всего подряд, как усиление рутины
На счет Эхоэндоскопов. Линейный это хорошо, если вы уже умеете работать радиальным. Если учить некому на линейном, то лучше радиальный, иначе загубите аппарат (при пункции) и возможно пациента, ну и методику в глазах коллег (хирурги, гастроэнтерологи и тд.). Объясню: по сравнению с радиальным картинка на линейным и ее интерпретация очень отличается и при этом не в сторону понятной. Говорю так потому что сам ндавно начал делать ЭУС (оба Эхоэндоскопа есть).
|
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Вс 23 Окт 2011 - 0:39 | |
| по поводу выбора эхоэндоскопов - стоимость радиального эндоскопа - 193 000 доларов или евро, конвексный - 141 750 их же..... Насколько я понял главного врача мне нужно выбрать один. Учиться мне предлагают ехать в Германию, но я бы не отказался к Володе Неустроеву в Иркутск или к Федорову в Москву. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
babaka
![babaka](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1511-37.jpg)
Специальность : эндоскопист Одобрения от коллег : 1
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Вс 23 Окт 2011 - 8:17 | |
| FICE есть во всех эндоскопах? Что то пока на своем не заметил! Я считаю в большинстве случаев гастроскопия это рутинное исследование, поэтому лучше иметь хороший эндоскоп-работягу. У меня за 2 моих коротких года практики пока лишь раза два не помешал бы эхоэндоскоп. Может просто мало практики... Если у вас эндоскопический центр, то поток у вас будет на любой аппарат. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Вс 23 Окт 2011 - 8:43 | |
| - babaka пишет:
- FICE есть во всех эндоскопах? Что то пока на своем не заметил! Я считаю в большинстве случаев гастроскопия это рутинное исследование, поэтому лучше иметь хороший эндоскоп-работягу. У меня за 2 моих коротких года практики пока лишь раза два не помешал бы эхоэндоскоп. Может просто мало практики... Если у вас эндоскопический центр, то поток у вас будет на любой аппарат.
Имел ввиду, что FICE есть в предлагаемой нам стойке EPX-4450 и соответственно ее можно реализовать со всеми присоединяемыми эндоскопами. У нас гастроскопия не рутинное исследование))) |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Санни
![Санни](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : Эндоскопия Одобрения от коллег : 1
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Вс 23 Окт 2011 - 17:14 | |
| Гастроскопию пациенту с нормальной психикой и без указаний на стриктуру пищевода луче все-таки проводить под м.а. НD - стандартным эндоскопом, если есть увеличение - очень хорошо. Трансназальный эндоскоп лучше использовать вместе с общим обезболиванием. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Вс 23 Окт 2011 - 23:46 | |
| Уже без малого 15 лет работаю в таком режиме. наркоз при диагностической эндоскопии только у ослабленных пациентов, детей и по желанию. Желающих становится все больше))) Без ложной скромности могу отметить, что техника выполнения исследования у меня достаточно щадящая и пациенты ко мне идут. Трансназальный гастроскоп виделся мною лишь как способ привлечения более широкого потока пациентов из-за его необычности, малого диаметра. Указанный эндоскоп виделся мною только как способ зарабатывания денег. Опрос показал обратное. Буду просить два HD-эндоскопа с зумом. Спасибо всем |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
syuorl
![syuorl](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : эндоскопия. хирургия. гастроэнтерология Одобрения от коллег : 5
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Вс 30 Окт 2011 - 14:43 | |
| Если Вы предполагаете покупать эхоэндоскоп FUJINON, то на первичное обучение нужно направляться не к тем к кому хочется ( Неустроеву или Федорову - у которых нет ЭУС оборудования FUJIFILM), а к тем у кого оборудование FUJI имеется. Первично при обучении ЭУС необходимо постичь тонкости четкого управления ультразвуковым центром и непосредственно эхоэндоскопом, а затем уж со своими умениями и вопросами в гости к знакомым... |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Вс 30 Окт 2011 - 14:52 | |
| - syuorl пишет:
- Если Вы предполагаете покупать эхоэндоскоп FUJINON, то на первичное обучение нужно направляться не к тем к кому хочется ( Неустроеву или Федорову - у которых нет ЭУС оборудования FUJIFILM), а к тем у кого оборудование FUJI имеется. Первично при обучении ЭУС необходимо постичь тонкости четкого управления ультразвуковым центром и непосредственно эхоэндоскопом, а затем уж со своими умениями и вопросами в гости к знакомым...
Спасибо! Кроме Вишневского, кто еще в столице хорошо владеет Fuji? Язык у меня неплохой, но учиться у немцев на английском - боюсь чего то недопонять, сложности перевода будут однозначно. Поэтому и предпочитаю учиться в России. Неустроев и Федоров близки мне по духу и достаточно пропиарены))) |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
syuorl
![syuorl](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : эндоскопия. хирургия. гастроэнтерология Одобрения от коллег : 5
![выбор оборудования Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: выбор оборудования Вс 30 Окт 2011 - 15:12 | |
| Пожайлуста! Кроме Ин-та Вишневского в Москве, насколько мне известно Фуджинон в РНЦХ в отделении Хрусталевой, но какая у них модель мне неизвестно. При выборе первичной специализации я бы все же выбрал стажировку в Германии (если предлагают и оплачивают). Это надежнее. И еще. Если Вы закупите сразу линейный , то на радиальном будет поставлен крест. Если сначала начнете работать на радиальном, то набравшись опыта и весомости в этом деле в течение 1-1,5 лет легко обоснуете необходимость линейного и его получите (ну если гл.врач не дуб). |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
|