Первое сообщение в теме :

Где-то здесь была такая тема, но пропала, там говорилось про статью
http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/685/10628/ где предложена шкала диагностики аппендицита. Так вот, я согласен с автором, что все шкалы это ненужная трата времени и сил. Главное в диагностике это руки и голова. Тему прошу не удалять.

Если голова у хирурга главное- тогда работается по принцыпу пословицы-:"Семь раз отмеряешь, и только один рах отрезаешь" .... Не дай Бог в нашем деле- наоборот-:-)))
Так что " голову на плечи " и вперед... в операционную-:-)))
.... Открываю новую тему для обсуждения и обменом опытом-:
"Особенности оперативного лечения при осложненном остром аппендиците(=ОА) и атипичном разположении червообразного отростка(=ЧО) ".... Присоединяйтесь-:-)))

http://forum.surgeryzone.net/t1278-topic#14252

Dr. Alex пишет:

стойки нет, а лапароскоп то есть я думаю в каждой больнице

да бростьте Вы

Dr. Alex пишет:

стойки нет, а лапароскоп то есть я думаю в каждой больнице

скоп есть в чистом виде.
делают эндоскописты.
со светом и инсуфляцией.
при этом больной под МИА либо, если нервный, немножко внутривенного.
инструментов нет, стол не вертится почти.

нулевой результат после скопии у нас - обычное дело.

Лапароскоп у нас уже 2 года как сломался, чинить, покупать новый не хотят. Дежурим по экстренке в г. Астрахань( около 600000 чел) 5 дней в неделю. Делаем диагностическую лапаротомию. Как в старину.

Сергей Науменко пишет:

Лапароскоп у нас уже 2 года как сломался, чинить, покупать новый не хотят. Дежурим по экстренке в г. Астрахань( около 600000 чел) 5 дней в неделю. Делаем диагностическую лапаротомию. Как в старину.

Почему не хотят то? Напоминайте начальству почаще, составляйте заявки на оборудование, пишите служебные записьки. Дитя не плачет мать не разумеет.

nikolaushkas пишет:

скоп есть в чистом виде.
делают эндоскописты.
со светом и инсуфляцией.
при этом больной под МИА либо, если нервный, немножко внутривенного.
инструментов нет, стол не вертится почти.

нулевой результат после скопии у нас - обычное дело.

Я вот не понимаю почему лапароскопию делают эндоскописты? А если к примеру нашли чего то, тот же аппендицит, кто будет дальше оперировать? Явно не эндоскописты. То есть фактически получается ответственности они ни какой не несут. В любом случае нашли или не нашли оперировать будет хирург. А если нет разницы зачем стараться чего то искать, пусть хирурги разбираются. Когда разбираться тебе и не на кого надеяться, тогда и инструменты находятся и стол начинает вертется

Dr. Alex пишет:

Сергей Науменко пишет:

Лапароскоп у нас уже 2 года как сломался, чинить, покупать новый не хотят. Дежурим по экстренке в г. Астрахань( около 600000 чел) 5 дней в неделю. Делаем диагностическую лапаротомию. Как в старину.

Почему не хотят то? Напоминайте начальству почаще, составляйте заявки на оборудование, пишите служебные записьки. Дитя не плачет мать не разумеет.

Да пишем, напоминаем уже язык болит.... Как об стенку горох..

Dr. Alex пишет:

Я вот не понимаю почему лапароскопию делают эндоскописты? А если к примеру нашли чего то, тот же аппендицит, кто будет дальше оперировать? Явно не эндоскописты. То есть фактически получается ответственности они ни какой не несут. В любом случае нашли или не нашли оперировать будет хирург. А если нет разницы зачем стараться чего то искать, пусть хирурги разбираются. Когда разбираться тебе и не на кого надеяться, тогда и инструменты находятся и стол начинает вертется

я вот тоже этого не понимаю. Но понимает начмед и рассказывать про эту тайну мне не хочет.
поэтому я стою за спиной эндоскописта, смотрю в эндоскоп, помогаю найти то, что нужно и согласовываю с ним его запись в истории.
а инструментов нет. Тупо нет.
а из трех новокуленных столов один сломался в первый день.

Dr. Alex пишет:

Напоминайте начальству почаще, составляйте заявки на оборудование, пишите служебные записьки. Дитя не плачет мать не разумеет.

три года назад сломалась коагуляция в операционной отделения гнойной хирургии (25лет стояла), никогда не было ее в гнойной операционной-перевязочной на территории приемного отделения. По нескольку раз в год писали требование на нее. Меня, как молодого хирурга, это, поначалу, коробило. Потом заведующий рассказал, как жиреющий главрвач на очередную просьбу на коллективном собрании ответил: - Хирурги там чо? ваще чо ли шить разучились? зачем вам коагуляция?. И распорядился закупить больше х/б нити.
силиконовый дренаж в живот, бывает, фиг найдешь.
а вы про цельный лапароскоп...

но речь бы хотелось вести не об этом. А о том, что объективного исследования в большинстве случаев достаточно. Всякие КТ, УЗИ с визуализацией отростка, видеолапароскопия как методы диагностики чаще излишни. Но хороши при нечеткой клинике или трудной дифференциальной диагностике.

Приветствую всех!
Тема всегда будет злободневной... Очень даже понимаю... когда оснащение больничек наших нищее... и, как порой ухитряешься... знакомо...
На пост уважаемого доктора Nikolaushkas хочеться сказать, что сомневаться в диагностике ОА надо, даже если все понятно и студенческий ОА по клинике, и чем больше работаешь, тем больше уточняешь-- и, конечно, нужно использовать все доступные и недоступные методы обследования--в т.ч. УЗИ, КТ, видеолапароскопия--- и, поверте, коллега, ничего лишнего не бывает---- когда использовано все-- тогда и себе приятно, и больному то же- уверен, что даром не врежут, и это не субьекттвное мнение хирурга--- операция ведь-- а простой операция не бывает... От такое есть мнения...
Очень советую, и рекламирую почитать тему-:"Эхографическое подтверждения острого аппендицита- уже норма в ургентной хирургии"... Я и не помню, когда за последние 7-8 лет оперировал без эхографического подтверждения диагноза ОА...
Так уже в Африке- у меня... даже пациенты уже информированы и сами идут вначале к эхографисту- и приходят ко мне уже з готовым диагнозом- вот мол, доктор, оперируй.... а в Европе уже давно,.. а про США и не говорю- то совершенно другая планета- мы отстали навсегда-:-))))
Так что использовать нужно все для уточнения диагноза... и, на каждой планерке долбить и писать начальству-- до чего же мы отсталые-- и так жить дальше, просто, нельзя... и, очень даже стыдно жить в нищите и обслуживать по
нищенски...многое зависит от нас самих....
Удачи всем, и, дожить до лучших времен-- когда у нас все будет и для простых
людей-- и нам будет приятно работать и мы, наконец, будем получать достойно за
свой труд...
С уважением!

уважаемый dr.Viktor.
не могу не согласится, что сомневаться в диагностике ОА надо. Недаром это и "обезьяна всех болезней" и все такое прочее. И что чем дальше работаешь, тем яснее понимаешь, что диагностика острого живота сквозь брюшную стенку - мистика
но в условиях неотложного потока крупнейшего района миллионного города невозможно и, в подавляющем большинстве случаев, нецелесообразно использование вышеперечисленных методик. Даже сонография у нас при ОА носит скрининговый характер, неся нулевую информацию про слепую кишку и отросток.
даже с использованием означенной вначале шкалы исследователи получили 12% напрасных аппендэктомий. Это прекрасно согласовывается с нашей и, уверен, союзной.
визуализация отростка - это прекрасно. Нет, правда. Сам бы хотел по функциональной диагностике поучиться. Этот и другие неинвазивные (и неионизирующие - типа терагерцового излучения, ЯМР) методы при постановке на поток и удешевлении, бесспорно, войдут в нашу практику и будут таким же стандартом, как общий анализ крови.
а пока - клиника

два слова по обеспечению: у меня в приемнике нет реагентов на определение а-амилазы мочи и крови, ПО, МНО, электролиты, прокальцийтонин, тропонины, КФК. Почти как год уже. В отделении 1 хирургии перебои с антибиотиками, нет блокаторов н-помпы, нет ничего таблетированного, нечем вести противоязвенное лечение, нет октреотида. В гнойной хирургии бывает, что нет антибиотиков вообще, нет растворов, сосудистых, зимой традиционно перебои с перевязочным материалом. И это еще далеко не все. Начальство в курсе. На планерке учат оправдываться перед больными

С уважением.

Да... Non comment...понятно... и, печально...
Остается только надеяться на лучшие времена...и быть оптимистом...
Слава Богу, в Африке нет такого беспредела.. все более менее по материалам и лекарствам, особенно по ургентности... все есть...спокойно делаешь свою работу...
Удачи всем в правильной диагностики ОА-- и без промахов!!!...у нас нет права на ошибку... Всегда об этом думаю, прежде чем исключить ОХП( острую хир.патологию)...

со студенчества читал статьи Рындина. Теперь читаю ваши рассказы про Африку.
и все больше хочется туда перебраться.
В Тунис особенно - там же снимали планету Татуин где-то в окресностях.

Ув. Nikolaushkas.... Вы правильно информированы-- это совсем рядом от меня-- туда есть маршрут туристический- до сих пор сохранились декорации планеты Татуин.... Может и назвали в честь южного города тунисского- Татауин....
... А горы снимали непосредственно в "моем" городишке- Метлауи...
Так что приезжайте в любое время, пока как турист...дайте знать.. обещаю поездку "на шару", конечно, в сказочную планету Татуин...
Ну, и по теме-:-)))... Всем удачи в успешной диагностике "хамелиона хирургии"=ОА-- для этого все методы хороши- классические и инновационные-современные...
Повторюсь- уже не помню, когда оперировал без УЗИ подтверждения- даже в понятных случаях-- ибо -:"Эхографическое подтверждения ОА- уже норма в ургентной хирургии!"-- читайте, есть такая тема, созданная мной- реклама же не запрещена-:--))).. или как?!
Всем удачи, с вами не соскучишься..-:-)))

Dr. Alex пишет:

стойки нет, а лапароскоп то есть я думаю в каждой больнице

У нас и этого нет. Всё на руках (((. в 27 лет волос седой!!)))))

Да, лапароскоп ( не путать со стойкой ) есть далеко не в каждой больнице.

Диагностические и прочие шкалы необходимы в научной работе, когда нужно качественные данные перевести в количественные для последующей статистической обработки. В практической работе, на мой взгляд, от них мало пользы.

что думать, не можешь исключить - оперирую и все

от операции никто не умер, без операции - многие

Эх, вот я вас слушаю. неужели так бывает( имею ввиду лапароскопию и т.д).мой шеф сказал "нам стойка не нужна она себя не окупит" модернизация епть.!! так то бывает.

по принципу "asev" работаем. ибо не навреди)))

messi63 пишет:

Эх, вот я вас слушаю. неужели так бывает( имею ввиду лапароскопию и т.д).мой шеф сказал "нам стойка не нужна она себя не окупит" модернизация епть.!! так то бывает.

Ну это он зря, район более 40 тыс. населения, стойка будет работать и должна себя окупить. Вполне реально, при совместном использовании с гинекологами, загрузить её. Было бы желание, а его видимо у вашего шефа нет.
Да тем более по программе модернизации, не больница же платит.

ЗЫ: Всё таки велик и могуч русский язык. Вроде и так много слов: кража, воровство, коррупция. Нет придумали еще синонимы: нанотехнологии, модернизация

У нас лапораскопа тоже нет, УЗИсты апендикс даже не смотрят, эхографии тоже нет... Ого аж самому страшно)) вся диагностика на руки и голову. Мне встречалось несколько книг по "Ошибки диагностики и тактики лечения в абдоминальной хирургии", благодаря им и растущей практики я и выработал подход к диагностике ОА. Я уверен, что у каждого хирурга есть свой подход для исключения или подтверждения данного диагноза, и каждый проверил это на практике.
Наверно объяснять симптомы это бесполезно, это надо почувствовать!)))