|
Автор | Сообщение |
---|
Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Пт 3 Дек 2010 - 1:15 | |
| Конечно есть свои показания. В сомнительном случае, если мы не можем отвергнуть диагноз острого аппендицита, мы обязаны пойти на оперативное вмешательство. Предельно допустимый срок наблюдения - 12 часов, по крайней мере по протоколам оказания помощи в СПб у нас так. ИМХО, лезть доступом по Волковичу следует тогда, когда ты с очень большой вероятностью идешь на аппендицит. В остальных случаях следует предпочесть ДЛС. О чем тут спорить, непонятно. P.S. Кто хоть раз резицировал яичник или делал что-либо другое на придатках через доступ по Волковичу, согласится, что это мягко говоря не очень удобно.
|
| | | Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Пт 3 Дек 2010 - 6:12 | |
| - Александра пишет:
- Конечно есть свои показания.
В сомнительном случае, если мы не можем отвергнуть диагноз острого аппендицита, мы обязаны пойти на оперативное вмешательство. Предельно допустимый срок наблюдения - 12 часов, по крайней мере по протоколам оказания помощи в СПб у нас так. ИМХО, лезть доступом по Волковичу следует тогда, когда ты с очень большой вероятностью идешь на аппендицит. В остальных случаях следует предпочесть ДЛС. О чем тут спорить, непонятно. P.S. Кто хоть раз резицировал яичник или делал что-либо другое на придатках через доступ по Волковичу, согласится, что это мягко говоря не очень удобно.
+1. Правда не знаю как насчет 12 часов, у нас по приказам отведенно 6 часов, и то при наличии сопутствующей патологии, требующей предоперационной подготовки. Понятно что есть противопоказания к проведению ДЛС, тут многое зависит от анестезиолога, можно снизить скорость подачи газа и давление. |
| | | ВЛАДИМИР 1984 Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Пт 3 Дек 2010 - 12:05 | |
|
[/quote]+1. Правда не знаю как насчет 12 часов, у нас по приказам отведенно 6 часов, и то при наличии сопутствующей патологии, требующей предоперационной подготовки. Понятно что есть противопоказания к проведению ДЛС, тут многое зависит от анестезиолога, можно снизить скорость подачи газа и давление.[/quote]
или использовать абдоминолифтинг..))) пару ассистентов и несколько цапок.)))
|
| | | Галина
Специальность : анестезиолог-реаниматолог Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Пт 3 Дек 2010 - 12:32 | |
| Коллеги, как приятно читать и осознавать, как быстро идет прогресс несмотря на всевозможные трудности! Конечно, если есть сомнения- диагностическая лапароскопия. Конечно, можно под местной. А чтобы больные не пугались, есть метод медикаментозной седации и хорошие препараты для этого- дормикум, пропофол. |
| | | ВЛАДИМИР 1984 Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Пт 3 Дек 2010 - 13:12 | |
| - Галина пишет:
- Коллеги, как приятно читать и осознавать, как быстро идет прогресс несмотря на всевозможные трудности! Конечно, если есть сомнения- диагностическая лапароскопия. Конечно, можно под местной. А чтобы больные не пугались, есть метод медикаментозной седации и хорошие препараты для этого- дормикум, пропофол.
вместе Мы сила..)))) |
| | | Blig
Специальность : врач-хирург Одобрения от коллег : 4
| | | | surgeon
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 0
| | | | Майкл Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 22
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Сб 16 Июл 2011 - 18:32 | |
| Это точно у нас в области врачей УЗД, эндоскопистов и рентгенологов вместе взятых, которым можно смело доверять , можно пересчитать по пальцам одной руки |
| | | Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Пн 18 Июл 2011 - 22:52 | |
| У себя в РБ я нашла выход - что могу, делаю сама:) При осмотре на УЗИ одного и того же больного хирург и нехирург видит разное, и смотрит на разное. В свое время очень меня это потрясло во время наблюдения за работой проф. Кулезневой (специалиста по чрескожным вмешательствам) в Москве. Единственная проблема сейчас в том, чтобы администрация на радостях постепенно не превратила меня своими волевыми решениями из хирургов в диагносты:) |
| | | Blig
Специальность : врач-хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 21 Июл 2011 - 17:59 | |
| Почти всегда за спиной у УЗИста стою во время исследования, потом плюнул и сам сделал. Ничего особенного...... |
| | | Surgeryzone Заслуженный пользователь
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 21 Июл 2011 - 18:01 | |
| Это как ? Отогнали узиста от аппарата ? _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
| | | Blig
Специальность : врач-хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 21 Июл 2011 - 18:04 | |
| Это вот как было-надо было УЗИ сделать при почечной колике, я взял и сделал, сам. Поскольку я это многократно видел, то ничего особенного в этом нет. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 4 Авг 2011 - 0:34 | |
| Д-ру Бильроту спасибо за статью==учиться всегда надо... А мне в плане диагностики ОА в последние 7-10 лет, смело можно сказать "везет", поскольку в Северной Африке уже стало нормой эхографическая диагностика ОА=норма ургентной хирургии( об этом я написал в отдельной теме, с картинками)....... Об лапароскопической диагностике, как=то даже и не думаешь..а зачем????думать то...если и так все понятно....бдагодаря узистам, вооруженным нормальными аппаратами, конечно.... А тем пациентам, у которых нельзя подтвердить ничем....и, УЗИ, в том числе, а по клинике нужно оперировать==тоже думать не надо ни об какой лапароскопии..а, нежно, ласково, толково прооперировать, и, желательно очень максимально атравматично==тогда все будет ОК-даже при "голубом" отростке.....таких случаев мало и не стоить мучить пациента лапароскопией..а, если уже идти, так на лапароскопическую аппендэктомию...такие афр времена по ОА+Хамелиону хирургии... Всем удачи в борьбе с ОА=Хамелионом!
|
| | | badfm
Специальность : хирург, эндоскопический хирург, эндокринный хирург, флеболог Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 4 Авг 2011 - 9:29 | |
| Есть многое на свете, друг Гораций, что недоступно нашим мудрецам. (С) Других цитат не знаем? Надоело читать одно и то же.
Мое мнение (оперирую лапаросокпичеки аппендициты с завидной регулярностью). Диагностика: есть 2 кардинальных симптома аппендицита - Кохер и локальная болезненность с НАПРЯЖЕНИЕМ МЫШЦ. Наличие 2 симптомов - диагноз аппендицита близок к 100% (редко - прободная или правосторонняя почечная колика), 1 - вероятен. Показание к лапароскопии - не исключенный аппендицит, а это бывает при наличии одого из симптомов (или обоих). Показание к аппендэктомии - аппендицит. То есть, если при лапаросокпии диагноз не подтвердился, необходима лапароскопическая диагностика другой патологии (матка, придатки, подвздошная, слепая, восходящая, сигмовидная кишка, желчный пузырь, желудок и луковица) и, при необходимости, коррекция этой патологии. Аппендэктомия в случаях отсутствия аппендицита неоправдана, так как она, как и любая операция, имеет свои осложнения. При аппендэктомии наиболее частым (исключая ятрогению) является спайкообразование с возможным развитием непроходимости. Лично оперировал 2 пациентов с ранней (4-5 сутки) спаечной непроходимостью после аппендэктомии. |
| | | badfm
Специальность : хирург, эндоскопический хирург, эндокринный хирург, флеболог Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 4 Авг 2011 - 9:38 | |
| - Сит пишет:
- Нет сговора . Но многим не позволяет опыт,и потом не всякий отросток удалишь лапороскопически
В подавляющем большинстве случаев, отросток, неудалимый лапароскопически, удалять не надо. Обычно, если лапароскопически отросток выглядит неудалимым, дело идет в плотном инфильтрате, разделяя который даже открыто можно получить столько бед, что и не снилось. Операция при инфильтрате - ошибка. При нагноившемся инфильтрате наиболее безопасный путь - вскрытие, тампон без настойчивых попыток аппендэктомии. При ретроцекальных и ретроперитонеальных аппендицитах ЛАЭ бывает даже проще, чем открытая. Ничего не мешает вскрыть брюшину латерального канала и мобилизнуть кишку хоть до печеночного изгиба. |
| | | badfm
Специальность : хирург, эндоскопический хирург, эндокринный хирург, флеболог Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 4 Авг 2011 - 9:40 | |
| - lepila пишет:
- Ошики в диагностике аппендицита - были, есть и будут. А лапароскопия для диагностики о.аппендитцита - из пушки по воробьям. Это тот же наркоз и операция со всеми всеми осложнениями.
Ошибки в диагностике аппендицита грозят значительно большими бедами, чем диагностическая лапароскопия. Ваше мнение - мнение человека, лапароскопией не владеющего. |
| | | badfm
Специальность : хирург, эндоскопический хирург, эндокринный хирург, флеболог Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 4 Авг 2011 - 18:00 | |
| - dr.Viktor пишет:
- Д-ру Бильроту спасибо за статью==учиться всегда надо...
А мне в плане диагностики ОА в последние 7-10 лет, смело можно сказать "везет", поскольку в Северной Африке уже стало нормой эхографическая диагностика ОА=норма ургентной хирургии( об этом я написал в отдельной теме, с картинками)....... Об лапароскопической диагностике, как=то даже и не думаешь..а зачем????думать то...если и так все понятно....бдагодаря узистам, вооруженным нормальными аппаратами, конечно.... А тем пациентам, у которых нельзя подтвердить ничем....и, УЗИ, в том числе, а по клинике нужно оперировать==тоже думать не надо ни об какой лапароскопии..а, нежно, ласково, толково прооперировать, и, желательно очень максимально атравматично==тогда все будет ОК-даже при "голубом" отростке.....таких случаев мало и не стоить мучить пациента лапароскопией..а, если уже идти, так на лапароскопическую аппендэктомию...такие афр времена по ОА+Хамелиону хирургии... Всем удачи в борьбе с ОА=Хамелионом!
Чем же Вам, коллега, лапароскопия так поперек встала? Если Вы, к примеру, на операции наткнетесь на другую патологию - Вам придется расширяться. А если, не дай бог, это была прободная? А если аппендицит ретроперитонеальный, такой, к примеру, как я оперировал прошлым летом: отросток грамотно шел по задней стенке слепой и восходящей кишки ровно посередке, а верхушка была фиксирована под печенью? Как Вы это нежно ласково и толково соперируете? Какого размера потребна лапаротомия? А лапароскопичеки даже точки расположения троакаров менять не пришлось. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 4 Авг 2011 - 23:50 | |
| Всем и д-ру Badfm в т. ч.-по натуре очень коллегиален и спокойный... Форум нам дает возможность через континенты- общаться- это большое дело... Призываю к коллегиальности, а как же иначе... Тема очень злободневная... и, самая серьезная- ОА- "хамелион" ведь... Против самой лапароскопии, как метода,ничего против не имею- есть такая методика со своими показаниями- это1; - 2- никому не советую ставить диагноз ОА двумя симптомами.... Внедрять современные технологии-- и поставить работу так, что б УЗИ стало нормой в ургентной хирургии- об этом я делюсь своим скромным опытом в отдельной теме... -3-тем кто умеет и правильно, по показаниям,использует эндоскопическую хирургию( целиохирургию) уважение и почет ... -4-каждые методы операции имеют свои осложнения-- не раз приходилось оперировать очень серьезные осложнения после эндоскопических операций... и, конечно, прикрывал насколько возможно, уважаемых коллег, а как же иначе...- это уже отдельная тема... -5- в теме " эхография- уже норма в ург.хирургии"- есть картинки- до операции- УЗИ- как раз такой случай, как пишет ув.д-р Badfm,- - там на картинке четко видно и длинна разреза и как дренажи поставлены.....У пациента гладкий послеоперационный период с хорошей в/в терапией и правильными перевязками...- выписал на 6 сутки- лично наблюдал абулаторно- все- ок.. ... В этом случае, никак не могу себе представить, как можно сделать это эндоскопически- у Вас, что на кончике инструментов собственный палец-:-))- если так, то тогда можно.. иначе... не дай Бог оказаться на месте такого пациента... .... Однако--Только опер. Хирург решает, как лучше для пациента- эндоскопически... или разрез- дано нам такое право!!!.. и, я не сомневаюсь, что выбор в каждом случае игдивидуален.... .... Но, если б меня лично спросили, как оперировать вашего сына- при выше описанной картине- ретроцекальный, подпеченочный, гангренозный аппендицит- для меня очень однозначно- только классическая методика.... ... конечно, ретроцекальный аппендицит технически целиоскопически убрать можно, но не в таких случаях... .... Такое есть мнение у спецназовца, годами борющемся с "Хамелионом=ОА" Всем мое уважение и удачи в борьбе с "хамелионом"...если все вместе- тогда победа будет за нами!!! Приятно с Вами общаться! |
| | | badfm
Специальность : хирург, эндоскопический хирург, эндокринный хирург, флеболог Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Пт 5 Авг 2011 - 13:37 | |
| Простите, коллега, но "ХамелЕон". Глаз режет. Так вот, Из рыхлого инфильтрата отросток выделяется лапароскопически безо всяких проблем. А из плотного его и пальцем не очень-то выделишь, да и не надо. Как раз сейчас у меня лежит пациентка с аппендикулярным абсцессом. 10 суток до операции. Абсцесс вскрыл лапароскопически. Увидел отросток, припаяный к слепой кишке с латеральной стороны. Помацал - твердо, борозда меж отростком и кишкой толком не дифференцируется. По уму - открыться, тампон и вперед. Так нет. За спиной стоял профессор: открывайся, удаляй, дренаж и никаких тампонов. Открылся, с грехом пополам удалил, культю не то, что не погрузил, а даже не перевязал. Слава богу, 8 сутки, пока без осложнений - наверное пронесло. Насчет 2 симптомов. Мой опыт прост: задачи ургентного хирурга: 1. Определиться с тактикой (оперировать или лечить). 2. В случае операции - ликвидировать непосредственную угрозу жизни. Для того, чтобы не пропустить аппендицит необходимо и достаточно при наличии одного из симптомов (Кохер или напряжение мышц в подвздошной области) сделать лапароскопию. В подавляющем большинстве случаев она будет не диагностической, а лечебно-диагностической и на операции будет аппендицит. Все остальные признаки (лейкоцитоз, "симптомы" аппнедицита, УЗИ) ничего не меняют. Приемр: на УЗИ - "голубой" отросток, а прчина в дивертикуле Меккеля. Или эту, не так уж редко встречающуюся патологию, тоже грамотно и повсеместно смотрят на УЗИ? Говорить о том, что аппендицит может сопровождаться нормоцитемией или даже лейкопенией, наверное, не стоит. Мой алгоритм прост: клиника, решение вопроса о лапароскопии, лапароскопия, аппендэктомия или другое потребное вмешательство. Dixi. _________________
|
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Сб 6 Авг 2011 - 0:08 | |
| Приветсвую Всех! Ув. коллега, Вам просто повезло- что за спиной был профессор.... Только в клинике при профессоре могут себе позволить пойти целиоскопически на заведомо аппендикулярный абсцесс- и шеф прав- ибо шеф прав всегда--открывайся, удаляй и никаких тампонов....Уже давно никто не ставит тампонов- разве что только от отчаяния и невозможности обеспечить адекватный гемостаз... Во времена тампонов были такие осложнения- что и вспоминать не хочется... Я же говорю- только оперирующий хирург решает каким способом оперировать пациента- открытым или целиоскопически.... Есть мнения, что Вы уж сильно увлеклись целио, что и доказывает приведенный Вами случай... Дай Боже, что б Вам и дальше везло... И, конечно, если владеете хорошо целио- так почему бы и нет... Только не в таких случаях как Вы привели.... и, никаких тампонов- это не мной доказано, а уважаемой нами профессурой!!! А по " хамелиону"- это не ко мне, еще очень давно наши уважаемые корифеи ОА так "обозвали"- и правильно- метко и четко- а мне нравиться-:-))) Если в клинике при профессоре не поставлен вопрос ургентного УЗИ---- тогда оставляю это без коментариев.... Нормальный узист, как правило все смотрит и видит.... А клиницист уже оценивает результат и решает...- это же очевидно... Удачи Вам и дальше в целиохирургии, искренне. С уважением! |
| | | badfm
Специальность : хирург, эндоскопический хирург, эндокринный хирург, флеболог Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Сб 6 Авг 2011 - 10:10 | |
| - dr.Viktor пишет:
- Приветсвую Всех!
Ув. коллега, Вам просто повезло- что за спиной был профессор.... Только в клинике при профессоре могут себе позволить пойти целиоскопически на заведомо аппендикулярный абсцесс- и шеф прав- ибо шеф прав всегда--открывайся, удаляй и никаких тампонов....Уже давно никто не ставит тампонов- разве что только от отчаяния и невозможности обеспечить адекватный гемостаз... Во времена тампонов были такие осложнения- что и вспоминать не хочется... Я же говорю- только оперирующий хирург решает каким способом оперировать пациента- открытым или целиоскопически.... Есть мнения, что Вы уж сильно увлеклись целио, что и доказывает приведенный Вами случай... Дай Боже, что б Вам и дальше везло... И, конечно, если владеете хорошо целио- так почему бы и нет... Только не в таких случаях как Вы привели.... и, никаких тампонов- это не мной доказано, а уважаемой нами профессурой!!! А по " хамелиону"- это не ко мне, еще очень давно наши уважаемые корифеи ОА так "обозвали"- и правильно- метко и четко- а мне нравиться-:-))) Если в клинике при профессоре не поставлен вопрос ургентного УЗИ---- тогда оставляю это без коментариев.... Нормальный узист, как правило все смотрит и видит.... А клиницист уже оценивает результат и решает...- это же очевидно... Удачи Вам и дальше в целиохирургии, искренне. С уважением! Все очень просто. Уверенности в диагнозе не было. Те же милые УЗисты видели инфильтрат с абсцедированием, но не определили, из чего он исходит, что причина - тубовариальное образование или аппендицит. Кстати, инфильтрат не пальпировался. Поэтому - лапароскопия. На операции - инфильтрат из слепой, сигмовидной и подвздошной кишок с вовлечением париетальной брющины и сальника. Отросток, как назло, расплолагался ретроцекально. Инфильтрат разделился и абсцесс вскрылся (латеральнее слепой кишки) лапароскопически безо всяких проблем. Другое дело, что стал визуализироваться отросток, интимно припаянный к куполу с латеральной стороны и идущий вверх, причем, где заканчивается купол и где начинается отросток было не очень понятно. И вся эта зона была хрящевидной плотности. Какая тактика при технически неудалимом или затруднительно удалимом отростке? Наилучшее - тампон. Максимум, чего можно опасаться, это каловый свищ, который, в большинстве случаев, закроется сам. В итоге, был удален отросток, практически оторван от слепой кишки. И основание, учитывая хрящевидную плотность и сращения, не было возможности не только погрузить, но и перевязать. То есть, мы имели ситуацию с необработанным никак (кроме смазывания йодом) основанием отростка, находящемся в брюшной полости. В этом случае возможные осложнения несостоятельности основания перевешивали возможные проблемы тампона. Слава богу, пронесло. А инфильтрат этот разделить из бокового переменного доступа, не расширяя его сверх возможных пределов, было бы дьявольски сложно, а лапароскопически он разлетелся, как на крыльях любви. Пока я сам не овладел в должной степени лапароскопией, я также считал, что открыто оно проще. Сейчас, если передо мной стоит выбор, как оперировать отросток, пузырь, грыжу, прободную и многое другое, я выберу лапароскопию. Несколько слов о видеоассистенции. Простой в техническом исполнении отросток можно и без нее сделать через мини-разрез. В сложных случаях она ничего не даст. И еще. Выведение воспаленного отростка из живота в плотном контакте с раной мне кажется не самым лучшим решением. А именно этим и грешит видеоассистенция. Я всегда извлекаю отросток из живота или внутри троакара, или в контейнере, за неимением которых используются презервативы. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Вс 7 Авг 2011 - 2:05 | |
| В общении-сила, и, возможно источник истины!!!..... К сказанному могу только добавить-УЗИ все же сделано=очень хорошо=абсцедированный инфильтрат определен!-не важно источник=прямые показания к операции=сами убедились, что целиоскопически, тут не все получалось=проиграл пациент, лишнее время был в наркозе= == абс.инфильрат, почти всегда, пальпируется под наркозом=прямо указывает в каком месте делать разрез==лапаратомический разрез всегда достаточный должен быть, и, расширятся по Спигелевой, или по типу Ленандера надо, что б работать в глубине и ретроцекально было удобно, видно и тогда менее травматично==я сразу делаю широкую попеременную лапаратомию с расширением по Спигелевой--(зашить правильно рану не проблема=эвентераций никогда не было)= =главное в животе все хорошо сделать==даже при хрящевидных тканях всегда найдется "ухищрения", как перевязать и прикрыть культю отростка ( не стеснятся подтянуть сюда сальник-часто получается-особенно у детей)==никогда в таких случаях не погружать культю==хорошо просанировать и промыть==правильно с пониманием физики задренировать==никогда не ставлю тампоны==да и не нужно.. Осложненных аппендицитов здесь очень много=особенно летом==все пациеты выходят без осложнений.... А, тампон=это отчаяния хирурга.....без коментариев....Лет уже 20 не ставил тампон... Есть мнение, что в описанном Вами же случае-лучше открытый способ, в чем Вы сами и убедились.... Еще раз повторюсь=Проще, та методика, которой хорошо и лучше владеешь!!!====Только оперирующему хирургу решать, каким методом оперировать=дано нам такое право=пациенты нам доверяют.У меня нет сомнений, что и Вы индивидуально подходите!!!! И, если у Вас хорошо получается целио=полное право имеете делать! Удачи Вам всегда, искренне! С, уважением |
| | | badfm
Специальность : хирург, эндоскопический хирург, эндокринный хирург, флеболог Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Вс 7 Авг 2011 - 9:14 | |
| r.Viktor: "...лапаратомический разрез всегда достаточный должен быть, и, расширятся по Спигелевой, или по типу Ленандера надо, что б работать в глубине и ретроцекально было удобно, видно и тогда менее травматично==я сразу делаю широкую попеременную лапаратомию с расширением по Спигелевой--(зашить правильно рану не проблема=эвентераций никогда не было)= =главное в животе все хорошо сделать==даже при хрящевидных тканях всегда найдется "ухищрения", как перевязать и прикрыть культю отростка ( не стеснятся подтянуть сюда сальник-часто получается-особенно у детей)==никогда в таких случаях не погружать культю==хорошо просанировать и промыть==правильно с пониманием физики задренировать==никогда не ставлю тампоны==да и не нужно.." (С)
Расширение переменного доступа дало бы мало - сальник и сигму из него можно было выделить только вслепую. Тем более, что мой разрез и так был продлен вниз. Только так я смог засунуть руку в живот и вывести в рану слепую кишку с отростком. Благо, они были мобилизованы лапароскопически. Не будь этого, мне бы пришлось туго. Или разрез по Чапаеву (шашкой в бок), или я бы не справился. К Ленандеру я отношусь плохо из-за возможной атрофии прямой мышцы и большой вероятности грыжи. Была бы уверенность в диагнозе, надо было бы из переменного доступа попробовать вскрыть абсцесс внебрюшинно, и, все равно - тампон; но, так как был абсцесс, непонятно из чего исходящий, то лапаросокпия была оправдана. Удлинила она операцию минут на 20 - не такая уж беда. Кстати о тампоне: дешево и сердито, а главное - надежно. Надежность - наше все! И еще, орудуя тупым инструментом лапароскопически, можно также безопасно, как и пальцем, разделять рыхлые сращения, тем более, что процесс отлично виден: с увеличением и под любым углом. Насчет осложнений лапароскопии, как таковой. Ранения сосудов можно избежать, вводя Вереша и троакар у пупка в правильном направлении - несколько каудально. Там уже нет ни аорты, ни нижней полой. И помнить золотое правило хирургии - разрез (прокол, введение Вереша и троакара) не должен быть слишком глубоким, чтобы не поцарапать казенный операционный стол. Ранений кишки у меня не было, тем не менее, я осматриваю место входа на предмет оного, а еще, перед входом Верешем всегда проверяю работоспособность пружинки Вереша и ОЧЕНЬ СИЛЬНО 2мя цапками тяну пупок вверх. Если, не дай бог! будет ранение - я его зашью лапароскопически не хуже, чем открыто. И, надо помнить, что всегда есть возможность войти в открытую с последующей герметизацией входа. Это актуально и при пупочных грыжах, и при малейшем подозрении на возможные спайки в зоне входа. Насчет ранений эпигастрики. Помни о проекции! В месте установки рабочего троакара брюшина осматривается и делается траниллюминация, так что крупный сосуд будет виден почти всегда, и повредить его без злого умысла затруднительно. Проблемы лапароскопии для начинающих: 1. Зеркальность - чтобы конец инструмента пошел влево, ручку надо переместить вправо. Преодолевается упражнением. Потом не замечаешь - нужно схватить что-то в левом верхнем углу - берешь и хватаешь точно так же, как ты делаешь шаг, не задумываясь, как надо двигать ногой. 2. Узкое поле зрения и "потеря" инструментов: ты не можешь одинаково хорошо видеть и вход инструмента в живот и зону операции. "Чайники" просят "провожать" их от входа до места и обратно. С навыком ты или сразу (если ситуация типичная), или после первых двух-трех движений чувствуешь направление, и тебе "проводы" не нужны, тем боле, что они затягивают процесс. 3. Обоерукость: надо все уметь делать одинаково хорошо и правой и левой рукой. 4. Трудности завязать нитку. Упражнения, упражнения и еще раз упражнения. Важно: расположение троакаров, угол между ними: при слишком остром завязать проблематично, при слишком тупом сильно устают руки на разлете; положение "пассивной нитки" - желательно, чтобы она находилась по оси инструмента, вокруг которого обвивается "активная", иначе за ней придется идти обеими руками, что очень неудобно. 5. Трудности перехватить иглу в обратном направлении или выбрать "угол атаки" иглы. Например, кисет. Вот мы шили слева направо, а теперь надо справа налево. Пальцами перехват иглы в обратном направлении делается легко, а попробуй это сделать двумя, пусть "открытыми" иглодержателями. Существуют приемы, как это сделать, а дальше - тренировка, тренировка, еще раз тренировка. 6. Работа с видеокамерой. Пожалуй самое сложное. Надо одной рукой: держать горизонт (камера должна быть ориентирована правильно: верх - точно вверху), обеспечить нужный угол зрения (косая оптика позволяет смотреть на вещи под разным углом), обеспечить комфортное расстояние зрения (не слишком близко и не слишком далеко, и это не себе, а оперирующему хирургу), обеспечить чистоту объектива (не пачкаться, к примеру, жиром во время коагуляции или кровью во время кровотечения), не допускать бликов в поле зрения. Овладение этим умением автоматически обеспечивает 9 дан и поголовное уважение коллег. Из минусов - нездоровую любовь начальства (О! Как БОЖЕСТВЕННО он показывает!) и желание помыть тебя на любую свою беспонтовую операцию в качестве камераоператора. Поэтому, виртуозное владение видеокамерой, как и другие стоящие боевые навыки, следует держать в тайне и не пускать их в ход без крайней нужды. _________________
|
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Вс 7 Авг 2011 - 22:03 | |
| Приветствую! ... Как уже говорил в дискуссиях рождается истина.... Предлагаю: 1-ваш опыт в целиохирургии именно при аппендиците=ОА-- вынести в отдельную тему- почему бы не поделится... 2- тема то у нас- диагностика ОА- а дискуссия вышла об ньюансах операции... довольно известной всем, но это самая злободневная тема... По Вашему посту- скажу свое мнение- по своему опыту-: -- при ретроцикальных аппендицитах никогда не вывожу слепую кишку в рану, да и не нужно- этим только наносишь ненужную травму-- а спокойно работать в глубине- отодвинув все медиально- для этого нужна хорошая широкая попеременная лапаратомия, как правило спокойно разшираешься по Спигелевой- да хоть до реберной дуги- нет проблем- только зашить нужно все грамотно--повторяю не разу не было эвентераций; а чистый разрез Ленандера- редко, конечно..).. При такой тактике- операция получается максимально атравматичная для окружающего воспаленного кишечника в инфильтате-- остается, после хорошей санации, установить правильное дренирование... и, никаких тампонов уже никто неставит... --ненужно возвращаться в уже доказанное " не хорошо"... Тампон- этоотчаяния хирурга.. Процесс самой операции при осложненном ОА- это отдельная тема, предлагаю тему простую--"Особенности оперативного лечения при осложненном остром аппендиците" Ау, Админ, модераторы- уже давно вышли с темы- перенестись бы в другую-:- а то процесс диагностики, уже давно перерос в способы операци при ОА....-:-))) С уважением! |
| | | apedro
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Диагностика острого аппендицита Чт 18 Авг 2011 - 12:21 | |
| главная голова нет точного метода исследования кроме руки хирурга. Если есть возможность то лучше лапороскопически если нет то стандарт волкович и вперед )))) . у нас 90% аппендэктомий делают лапороскопически . |
| | | | Диагностика острого аппендицита | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 2 из 3 | На страницу : 1, 2, 3 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |