Приветствую Всех!!!
Как обещал, высылаю эхографическое описания и картинки острого аппендицита=ОА= ( ОА="Хамелион")-уже давно норма в ургентной хирургии...
Даже, когда все понятно-всеравно назначаю УЗИ==юридическое=документальное подтверждения "нужности" ургентной операции..так спокойнее для хирурга и пациета..особенно в специфических африканских условиях...
Делюсь, "сокровенным", что бывало, все понятно для меня..и, показания к операции четкие..и, вроде не так уже и надо "это УЗИ,,"==а, на УЗИ четко исключают ОА и пишут к, примеру, камень в мочеточнике....и, конечно, к утру ОА "рассасывается"..и, приклоняю свою "сидую" голову, привыкшую давно работать без УЗИ, перед новыми технологиями и уважающими себя эхографистами...
Пишут тоже смело=что, "эхографически червообразный отросток=ЧО-- нормальный!!!"
Очень редко-"ЧО-эхографически не определяется"....
Такие африканские времена!
Всем удачи и успехов в борьбе с "хамелионом хирургии"-ОА!!!

У нас ночью иногда невозмжно вызвать УЗИ на закрытую травму живота, про аппендицит вообще речи нет. Ну а днем в неясных случаях нужно будет настраивать узистов, но они у нас не считают обязательным найти аппендикс - не нашел, ну и фиг с ним, не обязан.

Да...Non coment....
Дело в том, что всегда и во всех случаях, а не только в не ясных..и, ни кто ни кому ничего не должен.....надо же такой безпредел.....
...А булочник-кому и что должен???...Мы же находим в булочной свежий хлеб с утра...
Просто все должны делать свое дело.....тогда жить будет всем веселей..и, лучше, конечно-:-)))!!!!
Удачи Всем в повседневное внедрение современных технологий и инноваций--в жизнь!!!
УЗИ в ургентной хирургии-уже норма в Европе..и, в Северной Африке..неужели Рідна Ненька Украіна...так далеко...!??

Вот куда узистов надо отправлять учиться - в Африку.
Хорошие у вас времена настали.

Спасибо ,Dr. Alex за "хорошие времена"....а, вообще-то времена революционные...
А у уважаемых спецов узистов в кабинете на видном месте ни одна бумажка-красивая, со всеми печатями, о прохождении, неоднократном ,курсов повышения квалификации во Франции...с достоинством берет деньги-частный кабинет, а народ с охотой отдает за квалифицированную работу.....Так что во Францию ехать надо.....оттуда "дровишки"-:-)....
По теме=вчера госпитализировал молодую пациентку с подозрением на острый аппендицит..если без рутинных подробностей..и не согласились бы на УЗИ-еще б вчера прооперировал бы..но, сегодня с утра УЗИ-четко пишет=Аппендикс-нормаль.....Сегодня совместно с гастроэнтерологом по полной программе назначили консервативную терапию.....Хир. патологию, конечно уже исключил...но, завтра еще посмотрю..но, уверен, что все будет-ок.....
В "Масках ОА=хамелиона" я уже писал, что уже не помню, когда оперировал без эхографического подтверждения....
Вот сегодняшнии картинки.....я четко уже сам вижу, где там аппендикс..а, вот увидят ли ваши уважаемые узисты==если не видят==учится никогда не поздно....
И, с уважением ко Всем!!!

А было такое что на УЗИ аппендикс нормаль - а на операции настоящая флегмона или похлеще.

.....Бывало, но как правило, в первые часы заболевания==не видно, на УЗИ..на следующий день направлял==подтверждали==всего пару случаев могу вспомнить....
Бывало с "нормаль" брал..даже сохранил...как редкость..что все бывает..и, всегда нужно помнить, что эхо=это дополнительный метод диагностики==и решающее слово за тем, кто соблюдает "Семь раз отмерить, а один раз отрезать"==иначе нельзя, мы ведь спецназовцы своего дела...-:-)))==высылаю картинку-:

....как видно дело было в 2007 году==очень уважаемй эхогравист..и, тут ни слова о том видет он "ОА=хамелиона", или нет..а направлял я==всегда четко все пишу.....
....Скорее всего много было пациентов..и, что-то напутали...или просто усталость спеца.....==единственный случай между прочим..я даже не говорил Ему об этом...что б не переживал....Ибо не редко, когда я утверждаю, что есть, смело снимает=и пишет "аппедикс нормаль"..или камешек находит....такие у нас дружественно-колегиальные афр. времена..-:-)))

А камешек в аппендикс нормаль при боли в правой подвздошной области это показание к операции ?

Ссори... Камешек, конечно, в мочеточнике справа-:-)))... Такая скрытая почечная колика... Конечно, таких не оперируем, аппендикс тут не причем....Четко пишет- аппендикс эхографически нормальный, при этом находит камешек в правом мочеточнике- чем и объяснимы боли...т.е. У хирурга на руках документ, что в данном случае боли обусловлены не приступом аппендицита...
Просто я подчеркиваю значимость УЗИ в ургентной хирургии... и, если правильный и уважающий узист, как у нас..( таких крутых трое)... Тогда и " жить" хирургу легче...

Ну а если все таки камешек в аппендикс нормаль при боли в правой подвздошной области это показание к операции ?

Я Вас понимаю... Не раз на операции находил плотный камешек вклиненный в аппендикулярный отросток... Но, за все время эхографисты ни разу не написали, что находят камешек именно в аппендиксе... Это и есть типичная аппендикулярная колика- которая лечится только оперативно...
Ну, а если даст такое эхографист= камешек в аппендиксе, то даже при очень стертой клинике нужно, конечно, оперировать, чего думать и ждать?!- есть такое четкое мнение с моего опыта...
Спасибо за хороший вопрос.
С уважением.

Тема абсолютно пуста. В Штатах при подозрении на аппендицит делают КТ, и это более прогрессивно. По мне - баловство. В Штатах все просто - работа операционной (лапароскопия, аппендэктомия и др.) намного дороже любого КТ. Поэтому страховые компании, посчитав экономическую эффективность, настаивают на КТ.
Если сравнивать УЗИ и КТ, то в первом методе очень велик человеческий фактор (тем более, что первое, чему учат УЗиста - УЗ-граммы не подлежат анализу), в то время, как во втором - сведен к нулую. Поэтому в США выбор за КТ.

Почему "пуста" с документальными подтверждениями и картинками- это уже просто факт " на лицо"-:-)))... Что есть тем и делюсь... Просто такой организации не видел у себя дома- где узисты, мягко говоря слабенькие...
А тут прорядочные и квалифицированные узисты... просто не хотел заходить за тему--- но, в направлении всегда пишу-- если не видно четко на УЗИ- сделать КТ... Но, это в четыре раза дороже... и, коллеги узисты это понимают и не жадные на деньги... не у всех тут есть стаховка,и покрывает страховка... и, зачем делать КТ- если очень четко видно на УЗИ- на современных аппаратах, конечно- и очень документально информативны- а не просто так непонятная картинка--- Вы увеличте то, что я направил и сами четко увидете- как почти в бр. полости- четко видно и хирургу, не только узисту..-:-)))
А Штаты- это совсем другая "планета" и понятия- всем очень еще далеко до такого уровня и России и всему СНГ- а мне в Африке- куда там... -:-)))Поэтому скромно пишу то,что имею, даже если может и "пусто", тогда пусть закрывают тему модераторы, если пусто и не интересно, ничего против не имею....
С уважением!

Не считаю, что тема абсолютно пуста. Как сша другая планета, так и москва другая страна. За МКАДом совершенно другие реалии. В подавляющем большинстве районных и городских больниц, где и лечится население России, нет не то что КТ, а с УЗИ проблема и профессора за спиной не стоят. Поэтому рассчитывать приходится только на свои глаза и руки, и вот тут я согласен лапароскопия рулит.

Приветчтвую Всех!
Радует, что темой еще интерисуются-;-)))
Метко сказано..реалии, есть реалии..такова жизнь...
Немаловажно, что б мы в своем спецназовском деле все правильно всегда учитывали, использовали все имеющие у нас возможности==по принципу==семь раз все пересмотреть, уточнить, а потом уже, четко и уверенно один раз прооперировать( и не дай Бог-наоборот), и оказать квалифициролванную помощь==что от нас и требуется......
Дай Бог, доживем и до лучших времен...когда будет не только палец, иголка-нитка у хирурга===а, и высокие технологии...о которых, так много сейчас говорят...

А почему больной не побрит? Разве в Тунисе брить больных перед операцией не принято? У нас узисты обычно пишут: "Сонограмма в норме". Стадии аппендицита не разбирают. Судя по дренажам аппендициту больше 2-ух суток а то и неделя.

Приветствую Всех!
Спасибо за правильный вопрос д-р Игнатий..по африканским меркам-это даже очень хорошо пациент побрит-"маленьким" таким окошком в пр.подвздошне области--это еще молодой пациент-а так было бы во всей красе-"шевелюра" возле пупка-:-)))---многие годы борюсь с этим--бесполезно--себе дороже...поэтому "режу"--как подадут....
А на фото, пациент--выше, его эхография--латеро-ретроцекальный аппендицит--Sofien Brahmi---флегмонозный аппендицит(у нас был бы гангренозный--тут гангрену я пишу, когда уже совсем черный и гнилой..-:-)))) )----конечно, давность заболевания больше двух суток.....
Ну, покажите своим узистам фото-картинку УЗИ с Африки--и пусть резко себя зауважают--и, констатируют аппендицит эхографически--там же все видно, как в телевизоре,или на фото----если, конечно у них аппараты нормальные...на старых, ничего не видно-это точно...
Так, что новый современный аппарат УЗИ-учиться никогда не поздно, и, вперед!!!! На помощь нам, хирургам--и, подтверждения на УЗИ--это уже на сегодня документальное подтверждение "правильности" действий хирурга--т.е., что диагноз доказан не только клинически и "руками" хирурга---"субъективно..."...Я уже и не помню, когда оперировал без эхо-подтверждения, даже тогда, когда очень ясно, что надо оперировать.....
Т.е.--Эхографическое подтверждения острого аппендицита--уже норма в ургентной хирургии......у меня, и в Европе уже лет 8-10...а, последние пять лет уже родственники настаивают, что б направил на УЗИ--просто уже наслышаны и знают..
.....иногда сами, сначала, идут к эхографисту, а потом ко мне==мне остается уже особенно "не думать"--а делать свою работу--просто подтверждать клинически результаты принесенного УЗИ--всегда подтверждаются....и, оперировать...
При этом все довольны-родственники и пациент, что даром не прооперируют--а у хирурга есть "разрешения"-документ==на операцию....
Вот такие у меня времена--с современными технологиями--- "Стало жить лучше, и стало жить веселей-:-)))!!!!"
С уважение! Благодарю, что тема Вас еще интерисует-:-)))

Спасибо!

Вот недавний пример- важности УЗИ диагноза до операции- совсем свежий пример- больной первые сутки после операции-:
Буквально, вчера поступает ко мне пациент-81год!!! В анамнезе три приходящих инсульта--но, не смотря на это, довольно крепкий, опрятный старичек, пришел с палочкой своими ногами, активный, температуры нет, с готовым обследованием- еще сутки назад УЗИ назначил терапевт-- где четкое подтверждения острого аппендицита(ОА)- картинка УЗИ по типу, как я вам высылал- очень четкое документальное подтвердения, для правильных и настойчивых действий хирурга...
... В обследовании-:рентгенография легких и электрокардиограммма- согластно возраста на 81год-о-го-го!! В анализе крови- лейкоцитоз нормальный, что часто у стариков, плюс показатели мочевины и креатинина повышены- хр.почечная недостаточность..... Плюс в анамнезе три инсульта-- риск общего наркоза-выше "крыши"... Что делать?? Наши технисьены-анестезисты без участия в наркозе врача-анестезиолога- отказываются работать... и, правы по сути...и, я в итоге ответственный в первую очередь- мог бы настоять-- и наркоз бы дали--- но не мой это риск-- не стал брать " грех на душу".,, с таким диагнозом проживет еще долго... а если останется на столе и не перенесет общей анестезии...??!!
По старинке под местной анестезией не рискнул... Потому, что здесь не принято....
только мелкие операции.... Два варианта-:
1-или идти в частную клинику, что очень дорого... Более 1000 амер. рублей....
2-или найти возможным-вызвать анестезиолога на себя- за деньги, конечно-всего 100-150амер. руб.---- что и сделали....
Сама операция прошла благополучно...=латеральный и частично ретроцекальный
гангренозный ОА...= широкая лапаратомия над пальпируемой "блямбой"-уже под наркозом ( делаю всегда )-разрез по Волковичу-Дьяконову с расширением по Спигелевой линии== спокойная работа в глубине с отодвиганием слепой кишки медиально(в таких случаях не надо выводить слепую кишку и ЧО в рану= и спокойно в глубине " нежненько" убрал ЧО с минимальной травматизацией слепой и подвздошней кишки... Правильный дренаж вне раны и ушивание....
Главное, пациент очень легко вышел из наркоза... и всем своим видом
показывает, что собирается жить еще долго.... Анестезиолог местный- уважаемый
пофессионал выбрал интубационный наркоз.. Не стал делать спинно- мозговую--
"раши-анестези", что здесь часто... Это его выбор-- и правильный,я считаю в
умелых руках... А он умничка.. Не первый раз нас выручает...
А если б не было УЗИ подтверждения на операцию, уговорить самого пациента и
родственников-- было бы очень сложно... Тем более, что клиника очень стертая--
только небольшая локальная боль.... При отказе от операции-- все это перешло бы в абсцесс-- и легче бы пациенту не было б, конечно....
Вот яркий пример важности эхографического подтверждения ОА-- ведь это уже норма в ургентной хирургии... даже у меня в Африке!!!..... А у Вас!!??-:--))))?!!!
С уважением!!! И всем спасибо за качественные посты и дискуссию по теме!!
Есть мнение, что тема безконечна в дискуссии...
Приглашаю, делитесь опытом--как у Вас?!

а нам к сожалению до африки похоже очень далеко(( , А так это отличный метод подтверждения и уточнения диагноза

dr.Viktor пишет:

Вот недавний пример- важности УЗИ диагноза до операции- совсем свежий пример- больной первые сутки после операции-:
Буквально, вчера поступает ко мне пациент-81год!!! В анамнезе три приходящих инсульта--но, не смотря на это, довольно крепкий, опрятный старичек, пришел с палочкой своими ногами, активный, температуры нет, с готовым обследованием- еще сутки назад УЗИ назначил терапевт-- где четкое подтверждения острого аппендицита(ОА)- картинка УЗИ по типу, как я вам высылал- очень четкое документальное подтвердения, для правильных и настойчивых действий хирурга...
... В обследовании-:рентгенография легких и электрокардиограммма- согластно возраста на 81год-о-го-го!! В анализе крови- лейкоцитоз нормальный, что часто у стариков, плюс показатели мочевины и креатинина повышены- хр.почечная недостаточность..... Плюс в анамнезе три инсульта-- риск общего наркоза-выше "крыши"... Что делать?? Наши технисьены-анестезисты без участия в наркозе врача-анестезиолога- отказываются работать... и, правы по сути...и, я в итоге ответственный в первую очередь- мог бы настоять-- и наркоз бы дали--- но не мой это риск-- не стал брать " грех на душу".,, с таким диагнозом проживет еще долго... а если останется на столе и не перенесет общей анестезии...??!!
По старинке под местной анестезией не рискнул... Потому, что здесь не принято....
только мелкие операции.... Два варианта-:
1-или идти в частную клинику, что очень дорого... Более 1000 амер. рублей....
2-или найти возможным-вызвать анестезиолога на себя- за деньги, конечно-всего 100-150амер. руб.---- что и сделали....
Сама операция прошла благополучно...=латеральный и частично ретроцекальный
гангренозный ОА...= широкая лапаратомия над пальпируемой "блямбой"-уже под наркозом ( делаю всегда )-разрез по Волковичу-Дьяконову с расширением по Спигелевой линии== спокойная работа в глубине с отодвиганием слепой кишки медиально(в таких случаях не надо выводить слепую кишку и ЧО в рану= и спокойно в глубине " нежненько" убрал ЧО с минимальной травматизацией слепой и подвздошней кишки... Правильный дренаж вне раны и ушивание....
Главное, пациент очень легко вышел из наркоза... и всем своим видом
показывает, что собирается жить еще долго.... Анестезиолог местный- уважаемый
пофессионал выбрал интубационный наркоз.. Не стал делать спинно- мозговую--
"раши-анестези", что здесь часто... Это его выбор-- и правильный,я считаю в
умелых руках... А он умничка.. Не первый раз нас выручает...
А если б не было УЗИ подтверждения на операцию, уговорить самого пациента и
родственников-- было бы очень сложно... Тем более, что клиника очень стертая--
только небольшая локальная боль.... При отказе от операции-- все это перешло бы в абсцесс-- и легче бы пациенту не было б, конечно....
Вот яркий пример важности эхографического подтверждения ОА-- ведь это уже норма в ургентной хирургии... даже у меня в Африке!!!..... А у Вас!!??-:--))))?!!!
С уважением!!! И всем спасибо за качественные посты и дискуссию по теме!!
Есть мнение, что тема безконечна в дискуссии...
Приглашаю, делитесь опытом--как у Вас?!

[u]
А зачем дренаж?

Приветствую Всех!!!
... Был в небольшом "творческом " отпуске.. тут же Средеземное море.. просто, резко надо себя " пожалеть".. и, не полениться доехать до моря-:-)))...=мое оправдания поздним ответам-:-)))
Ув др. Врачъ-- спасибо за правильный и очень важный вопрос-: "Зачем дренаж?"... Короткий ответ-:" Дренаж, он и в Африке дренаж-:-))!"... А если серьезно-: можно сказать-: "правильный дренаж-основа ургентной хирургии"...и, основа успеха лечения-- убежден в этом с опытом работы....Добавлю знаменитое выражения наших корифеев, что "жизнь пациента не должна зависить от дренажа...." Т.е. Если есть показания, или какие-то сомнения, надо ставить дренаж...
... В данном кокретном случае-- гангренозный отросток, ретроцекальное расположение,"заинтересованность" окружающих тканей.. технически не простое удаление.. работа в глубине-- все показания для дренажа-- всегда будет раневое отделяемое-- нужно дать отделяемому " правильно отделяться" по дренажу и не задерживаться, там, " где нам не надо"-:-))-- вот такое простое объяснения...
А по теме, главное, что было четкое УЗИ подтверждения для ургентного
оперативного лечения пациента в возрасте 81 год-- и, пациент уверен, что надо и
родственники...ну, и хирург имеет документ- подтверждения правильности своих
действий... уже не субъективное...
Такие у меня времена-- с УЗИ в ургентности стало жить легче и " веселей"-:-)))..
С уважением!

фантастика.
смотрим из Сибири как на Бернарда.

Да, ув.Nikolaushkas.. Время такое, я Вам пишу в тему "Диагностика ОА" ... и, рекомендую Вам почитать эту тему- а Вы уже тут-- вот, что такое современные технологи... не удевлюсь, если через время будем оперировать, как "хироманты" на расстоянии- через континенты....-:--)))
А про Бернарчика, знаю от внука, приезжает ко мне погостить-- даже дал мне немного поиграть...-:-)))... Бернарчик один из любимых его героев... так и живем, и узнаем новое и познаем новые технологии с новым поколением... Я же ни в школе, ни в институте- понятия не имел, что такое компютер... время быстро бежит...
Если Вы,конечно, имеете ввиду мультяшного героя Бернарчика--:-))), а если знаменитого хирурга Бернарда--то нам всем до него очень далеко....--:--))))!!!!
Так что на улице... время то прекрасное... и, действително-:"Стало жить лучше и веселей"-- а с Форумом еще лучше-:-)))
С уважением ко всем, особенно к тем ув.коллегам, которые посещают и деляться своим опытом в этой теме, созданной мной--:-)))