Первое сообщение в теме :

Поехали ))

JanSchmidt пишет:

"К тому же интрамедуальный остеосинтез у политравматизированных пациентов не самый лучший выбор.2
тут Вы абсолютно правы...но в современных представлениях...это не касается фемур...

На последней "Политравме" был очень емкий доклад по реостеосинтезу... львиная доля представленных клинических случаев касалась как раз фрактур фемур, причем большинство пациентов первично оперированы в Европе и потом реостеосинтез здесь у нас. Среди них не только наши заробитчаны, но и идущие по протоптанной тропе иностранцы. Отчетливо запомнилось именно то, что весь первичный МОС был интрамедулярным...

JanSchmidt пишет:

... ISS ... статистика меняется... если сумбурно, я могу остановиться по-подробней...

Давайте попросим всемогущего АДМИНА создать ветку по система оценки тяжести травмы (тяжести состояния и тяжести повреждений) и прогнозирования течения травмы в разделе "политравма". Там и подискутируем на эту тему.
Админ, ну пожалуйста создай...

JanSchmidt пишет:

касается это только закрытых переломов... невероятное колличество...

И все-таки, как иммобилизируется бедро в эти самые 12-24 часа?

если нет грубой дислокации, то никак...если дислокация - экстензион...

JanSchmidt пишет:

... экстензион...

Имеется ввиду скелетное вытяжение?

JanSchmidt пишет:

если нет грубой дислокации, то никак...

Ментальный блок... скорее всего мы не поймем друг-друга...

точно...вытяжение...у меня действительно иногда проблемы с подбором терминологии...я спать...спасибо за беседу...
с уважением
Ян

Насчет переломов бедра - так лучше старая, испытанная тактика ВПХ: скелетное вытяжение до полного обследования и решения вопроса о компенсации кровопотери (при бедре она не менее одного литра, а то и более) а затем операция. Остеосинтез интра или экстра, аппарат спицевой или винтовой на наружной пластине - все в зависимости от ситуации, оснащения и предпочтений оператора.

Вы меня очередной рауз не совсем правильно поняли...перелом бедра стабилизируется по-неотложке интрамедулярно, только за исключением некоторых случаев при политравме с ISS > 16 , так вот изначальная тема "ушиб легкого"...Вы спрасили...я ответил...штука "хитрая"...абсолютно "без-понтовая ситуация", но не позволяет стабилизировоть бедро в первые часы после перенесенной травмы...

проктолог пишет:

Насчет переломов бедра...

Лучше траслоцироваться в раздел "травматология" и там продолжить диспут совместно с костоправильными ребятами. ИМХО.

JanSchmidt пишет:

... при политравме с ISS > 16 ...

Это оценка "здесь и сейчас"... а что "потом"? ISS такого ответа не даст... декомпенсироваться, не зависимо от вида МОС, може и ISS=11 и ISS=16.
Этот диспут лучше продолжить в разделе по оценке тяжести травмы...

JanSchmidt пишет:

... не позволяет стабилизировоть бедро в первые часы после перенесенной травмы...

Да все она позволяет, но в том то и дело, что нужна не только колличественная оценка повреждений, но и качественная. Иными словами индивидуальная реакция конкретного пациента на конкретный вид травмы + конечно же чего-нибудь прогностического (прогностических моделей достаточно много).

http://narod.ru/disk/27241518000/Damage%20Control%20Orthopedic.mkv.html

Уважаемые коллеги, пару дней назад снял свое первое видео, прием политравмы нашей больничкой, видео 180 MB, в формате .mkv

не судите строго за качество

И как после этого нам на работку ходить?

Респект немцам. Делают основательно, без суеты...завидую, блин....

Над подобной слаженностью в действии мы работали год, все на энтузиазме. Были и другие причины, тут в Германии большая конкуренция по части всяких центров, больничек в округе много,а региональный травма центр должен быть всего один. Мы "пошевелились" и сертифицировались.

пациент в виде упал в ангаре с 5-ти метровой высоты на бетонный пол. 5 минут без сознания, по прибытию "скорой" боли в области шейного и грудного позвоночника, параплегия нижних конечностей.

Основное в пан-КТ у него люксационный перелом Th 3-4 (AO B3,3), перелом грудины, тяжелае контузия легких. Если интересно принесу КТ.

По-подробней о виде...существуют стандарты считать пострадавшего политравматизированным. Их много, например падение с высоты более 3-х метров, "авария" при большой скорости, смерть одного из находившихса в автомобиле при аварии, и т.д.

При такой ситуации, центральная скорой информирует травма-центр о скором прибытии политравмы. В приенмике есть кнопка, с нажатием ее
автоматически звонят множество телефонов, где "механический голос" сообщает "Политравма-Тревога", по этому звонку в шоковый зал выдвигаются немедленно: 1. Ответственный специалист травматолог (
Травма-лидер), в видео это высокий человек с досточкой для писания (шеф травматологии), 2. дежурный ассистент травматологии (который жмет на грудную клетку), 3. ответственный общий хирург (только в дневное время - это женщина, которая ничего не делает), 4. ассистент общей хирургии (корорый делает УЗИ живота), 5. ответственный анестезиолог (в видео дядька с животом, похожий на Айболита) 6. ассистент анестезиологии (которая не попала тубусом с первого раза) 7. рентген (тетка, которая всех выгоняет из комнаты без свинцового фартука) 8. КТ -предупреждается о поступлении политравмы, должны по ургенту явиться, в дневное время прервать элективные исследования и здать прибытия политравмы...звонит еще несколько телефонов, но их функции уже не очень важны. Весь остальной персонал - это сестры..

КТ, естественно, интересно. Таким больным показано МРТ для определения повреждения спинного мозга?

"Таким больным показано МРТ для определения повреждения спинного мозга?"

a чем Вам параплеги не диагноз? На решение стабилизировать позвоночник это не влияет, с повреждением или без. Ну и самое оснавное, в МРТ необходим специальный аппарат и контуры. У нас их пока нет, бьемся. Он нам для детей нужен.

Цитата :

a чем Вам параплеги не диагноз?

Ведь это может быть не только пересечение спинного мозга, но его компрессия/ушиб/отек.

Цитата :

На решение стабилизировать позвоночник это не влияет, с повреждением или без.

Согласен, на первичную тактику это мало влияет.
Но последущая реабилитация может иметь различия в соответствии со степенем повреждения. А при вкрученных шурупах МРТ уже не сделать.

Тут уж приходиться исходит из того, что имеется, как Вы указали, кроме МРТ еще нужны соответствующее оборудование для поддержки больного.

я завтра загружу КТ картинки, там МРТ не нужен, хотя Вы абсолютно правы, но при политравме МРТ не выполняется у интубированных пациентов. МРТ важная диагностика для мягких тканей, но диагностировать кости в ней очень затруднительно, КТ для костей.

Ну вот ,пропустил самое интересное,а ведь политравма для меня очень важный момент,хотелось бы узнать побольше как работают в разных больничках .У нас энтузиазма пока маловато ,хотя за последний год удалось кое-как укомплектовать противошоковую палату,остается огромное недопонимание со стороны коллег хирургов ,анестезиологов нет слаженности работы ,вплоть до того ,что говорят "твой больной ты и занимайся ".хотелось бы возобновления темы.

"Ушиб легкого - что это ?" - ответ в книге Е.А. Вагнера Закрытая травма груди мирного времени.

А можно сразу со ссылкой? )))

Ссылкой поделится не смогу она у меня в традиционном бумажном варианте.

Есть понятие "ушиба легкого" когда в легочной ткани визуализируются участки консолидации и есть "разрыва паренхимы легкого"в виде пневмато-, гемато- или гематопневматоцеле. И если при ушибе при вентиляции с ПДКВ ничего серьезного не будет, то вот при разрывах может возникунуть баротравма. Так что хорошо бы диагносцировать разрывы до операций или анестезиологических пособий.
Уважаемый JanSchmidt, а какой протокол pan CT (full body ct) используется у вас?