Где-то здесь была такая тема, но пропала, там говорилось про статью
http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/685/10628/ где предложена шкала диагностики аппендицита. Так вот, я согласен с автором, что все шкалы это ненужная трата времени и сил. Главное в диагностике это руки и голова. Тему прошу не удалять.

Не знаю про статью,авторизации захотела:( Бесспорно,"Главное в диагностике это руки и голова".И динамика в случае сомнений.Лично я давно не видел катаров,а гангрена была изза позднего обращения.1 раз был абсцесс,когда гинм\с поставили аднексит,но там клиника была такая,мы с завом 5й и 6й,кто смотрел из хирургов,лечилась раз в полгода от аднексита."своих" лечить-сами знаете :(ту больную просто в соседнем районе не постеснялись с`оперировать.

На аппендиците славу не заработаешь, а шею точно можешь сломать!!!

к чему шкала,делай диагностическую лапороскопию и спи спокойно

Вы не поверите,бывают больницы без стойки! :(А шкалы по мне-от лукавого(вы набираете N баллов и вам подарок-аппендэктомия ).

стойки нет, а лапароскоп то есть я думаю в каждой больнице

ну да,эта реликвия почти везде

Сит пишет:

к чему шкала,делай диагностическую лапороскопию и спи спокойно

это практически равно лапароскопической аппендэктомии.

kpripper пишет:

Сит пишет:

к чему шкала,делай диагностическую лапороскопию и спи спокойно

это практически равно лапароскопической аппендэктомии.

Почему?

kpripper пишет:

Сит пишет:

к чему шкала,делай диагностическую лапороскопию и спи спокойно

это практически равно лапароскопической аппендэктомии.

это почему?

Вы сговорились ? Если идет лапароскопия - то что мешает удалить отросток ?

Нет сговора . Но многим не позволяет опыт,и потом не всякий отросток удалишь лапороскопически

а зачем его удалять просто так если он не изменён? Другое дело если воспален, тут я согласен с Ситом.

Ошики в диагностике аппендицита - были, есть и будут. А лапароскопия для диагностики о.аппендитцита - из пушки по воробьям. Это тот же наркоз и операция со всеми всеми осложнениями.

Если не изменен - лишняя травма, если изменен - вот вам и аппендэктомия, а если еще и не удалось лапароскопически - то двойная травма.
lepila +1

kpripper пишет:

Если не изменен - лишняя травма, если изменен - вот вам и аппендэктомия, а если еще и не удалось лапароскопически - то двойная травма.
lepila +1

Из 2-х зол,выбирают меньшую,а после этой травмы,при не выявленной патологии пациенты на 2-е сутки под наблюдение хирурга поликлиники убегают. Что касается обезболивания,то СМА и др. варианты никто не отменял,зависит от грамотного анестезиолога. Конечно каждый случай индивидуален,но последствия поздно диагностированного аппендицита гораздо хуже

травма при лапароскопии минимальна и если не удалось лапароскопическим путем выкинуть отросток, не обязательно делать классический доступ, можно удалить его из минидоступа. Не говорите, что мы сговорились, но еще раз соглашусь с Ситом

Dr. Alex пишет:

травма при лапароскопии минимальна и если не удалось лапароскопическим путем выкинуть отросток, не обязательно делать классический доступ, можно удалить его из минидоступа. Не говорите, что мы сговорились, но еще раз соглашусь с Ситом

+1,видеоассистированную аппендэктомию никто не отменял

Сит пишет:

к чему шкала,делай диагностическую лапороскопию и спи спокойно

Чем?

врачъ пишет:

Сит пишет:

к чему шкала,делай диагностическую лапороскопию и спи спокойно

Чем?

ну на нет и суда нет

lepila пишет:

Ошики в диагностике аппендицита - были, есть и будут. А лапароскопия для диагностики о.аппендитцита - из пушки по воробьям. Это тот же наркоз и операция со всеми всеми осложнениями.

из пушки по воробьям..)))... а как тогда назвать классическую аппендэктомию при "катаральном" отростке? Несомненно, использование лапароскопии сегодня позволило нам в значительной мере мере ограничить напрасные аппендэктомии.. И почему Вы считаете что для проведения обычной диагностической лапароскопии необходим наркоз? в нашей клинике мы прекрасно справляемся с использованием местной анестезии.. да конечно пациенты поначалу пугаются, но после обычно говорят что терпимо...). И как показывает опыт - аппендэктомии при неизмененном отростке не устраняют причину истинного заболевания, а порой еще и осложняются раневой инфекцией.. И никто не утверждает , что проводить диагностическую лапароскопию необходимо всем поступающим с направительным диагнозом Острый аппендицит, конечно на первый план встает клиническая картина ...но если что неукладывается ...то данный метод ,на мой взгляд, лучше чем неоправданная апендэктомия.

Цитата :

Главное в диагностике это руки и голова.

УЗИ иногда очень выручает, если диагност знает свое дело

Сит пишет:

врачъ пишет:

Сит пишет:

к чему шкала,делай диагностическую лапороскопию и спи спокойно

Чем?

ну на нет и суда нет

ну не совсем http://forum.surgeryzone.net/forum-f19/tema-t103.htm#301

С УЗИ дело такое.
Во-первых, надо уметь смотреть аппендикс и , самое главное, хотеть это делать.
Во-вторых, конечно, имеет значение качество и разрешающая способность аппарата. Осмотр на портативной машинке с экранчиком 15х15 см и единственным полумертвым датчиком 3.5 МГц (то, чем, скажем, я располагаю на дежурстве) и осмотр на каком-нибудь Logiq 7 с переключаемыми частотами, полным комплектом датчиков - это, как говорится, две большие разницы.
Если на первом смутно ищешь что-то там в правой позвздошной области, ориентируясь на сосуды, то на втором наслаждаешься осмотром перистальтики подвздошной кишки, а иногда и четко лоцируешь аппендикс, так что у него даже толщину стенки померить можно.
Хотя опыт - дело великое. Преодолевает даже несовершенство аппаратуры:)

Я не отрицаю диагностическую лапароскопию как таковую! Но '' делай диагностическую лапороскопию и спи спокойно "- это по моему не правильно. Для всего есть свои показания.