Первое сообщение в теме :

Больная 90 лет, полная АВ-блокада, гипертоническая болезнь 3 ст, последствия ОНМК. Какие методы оперативного лечения предпочтительнее, если оно вообще предпочтительнее и какая примерная стоимость металлоконструкций ?

Владимир Ковалев пишет:

Не знаю, как цитировать... Автору ortoped1984: Чрезвертельные переломы относят к латеральным переломам шейки бедра.

А как-то пояснить такое видение класификации можете? Вот ссылка на класификацию, которой пользуется весь мир.
http://www2.aofoundation.org/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hng7BARydDRwML1yBXAyMvYz8zEwNPQwN3A6B8JLK8oYWBgWeop7OfsZOfgYGBCQHdfh75uan6BbkR5QAxe5oq/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfQzBWUUFCMUEwOEVSRTAySjNONjQwSTEwRzA!/?showPage=diagnosis&bone=Femur&segment=Proximal

Владимир Ковалев пишет:

Сомнительное предпочтение - оперировать 90-летнюю пациентку, даже без "букета"...

Видимо Вы не читали ссылку, которую я в первую очередь для Вас показал.
А там можно прочитать такое. Перелом проксимального отдела бедра у пациентов пожилого возраста является АБСОЛЮТНЫМ показанием для оперативного лечения. Операция должна быть выполнена максимум
в течение 3 рабочих дней с момента поступления пациента в стационар. При этом количество
предоперационных дней зависит от соматического состояния пациента и необходимости
использования этих дней для коррекции сопутствующей патологии, если это представляется
возможным.
Противопоказаниями являются:
5.1.Острый инфаркт миокарда или остро развившееся нарушение мозгового
кровообращения;
5.2.Острая пневмония с развитием дыхательной недостаточности, требующей
искусственной вентиляции лёгких;
5.3.Острое хирургическое заболевание, требующее неотложного оперативного
вмешательства;
5.4.Декомпенсация сахарного диабета;
5.5.Кома любой этиологии;
5.6.Острая или хроническая гнойная инфекция с клиническими проявлениями в зоне
хирургического вмешательства;
5.7.Терминальная стадия любого соматического заболевания, приведшая к потере
способности пациента к передвижению ещё до факта наступления травмы;
5.8.Выраженные психические расстройства, приведшие к потере способности пациента к
передвижению, в том числе и при помощи кресла-каталки, ещё до факта наступления
травмы.

По поводу деротационного сапожка повторюсь, что он не несет никакой функции поскольку при отказе от оперативного лечения пациентку нужно активизировать макисмально быстро. И тут сапожок будет не помогать, а только мешать и не будет выполнять своей функции.

Владимир Ковалев пишет:

Хотите добить бабушку??..

Да как раз наоборот помочь! К сожалению не могу найти быстро цифры, но смертность неоперированных больных пожилого возраста с переломами проксимального отдела бедра на протяжении года значительно выше, чем оперированнных.

Такое видение проблемы в мире, где у данных больных есть шанс выжить после перелома, а не умереть от пневмонии и интоксикации от пролежней.

Если Вы не поняли, то я не настаиваю на данный момент на операции, поскольку автор не предоставил информации о состоянии пациентки и возможностях на месте. Я кстати об этом писал.

Джос пишет:

Спасибо всем за ответы, я согласен с большинством. Перелом чрезвертельный - я в травматологической терминологии не силен.

А что думает большинство?

DOK-AV-ORT пишет:

Если больная настроена на оперативное лечение и при уме, то как вариант-аппарат внешней фиксации стежневой(3 стежня после репозиции на столе через вертел в шейку и базу на бедре,у нас довольно чато практикуют, правда,таких стариков стараемся даже в отделение не брать,коллеги называют их кадаверами-такова статистика.

НДАА, тогда действительно лучше не оперировать.

Абсолютных показаний к операции здесь нет, есть показания и противопоказания, индивидуальный подход - это принцип медицины. Я достаточно много наблюдал таких пациентов, к которым было применено консервативное лечение, ходят все, одни лучше, другие хуже, непосредственно от осложнений в ранний период травмы не умер никто. Грамотное ведение таких больных позволяет избежать большинство из них. Нужно также учитывать местную специфику, медицина в развитых странах технически далеко впереди нашей, и народ там побогаче, поухоженней, в том числе старики и от голода не пухнут, как наши пенсионеры и в тряпье латанном-перелатанном не ходят. Учтите также дефицит кадров, врачи бегут из медицины, особенно в небольших городах. На смену им приходят молодые, которых некому научить на месте и поделиться опытом - отсюда врачебные ошибки, нелепые смерти как от бездействия, так и от чрезмерного действия. Классификацию посмотрел, спасибо, хорошая классификация. Хотя, там те же яйца, только в профиль.

Джос пишет:

Спасибо всем за ответы, я согласен с большинством. Перелом чрезвертельный - я в травматологической терминологии не силен.

Коллега Джос-общий хирург. Вопрос по конкретному человеку в конкретной больнице!!! А ломать копья по поводу показаний и противопоказаний... Пластины LSP без стоимости лекарств и набора в операционную 1500$.Ребята,о чем мы???

Док-хантер пишет:

Джос пишет:

Спасибо всем за ответы, я согласен с большинством. Перелом чрезвертельный - я в травматологической терминологии не силен.

Коллега Джос-общий хирург. Вопрос по конкретному человеку в конкретной больнице!!! А ломать копья по поводу показаний и противопоказаний... Пластины LSP без стоимости лекарств и набора в операционную 1500$.Ребята,о чем мы???

т.е., по вашему,

Цитата :

...конкретному человеку в конкретной больнице...

ПОКАЗАНА операция?
И для этого утверждения достаточно информации?

нда...читаешь посты...Может я что то не понимаю, раньше в эпоху Каплана вели эти переломы консервативно и добивались же результатов? Сейчас ввиду развития технологий остеосинтеза, развитием анестезиологической службы и, немаловажно, комерческого интереса-хватают всех подряд , порой просто переоценивая свои возможности К тому же абстрагировались от реалий, м.б. в профильной ортопедической клинике с наличием центра реабилитации возможно "...однополюсное эндопротезирование с цементной фиксацией..." (если бабуля еще не выдаст реакцию на цемент,да и помрет,не дай Бог, 90 лет человеку-наверняка не все сопутствующие диагнозы автор упомянул-ТАМ МАЛАЯ МЕД,ЭНЦИКЛОПЕДИЯ наверное) + дальнейшая реабилитация-еще 200-300т.р, возможно...НО, возращаясь к своим российским реалиям-не каждый внучек бабке такие бабки отвалит, да еще и без гарантии, а пока она квоту дождется...либо сама пойдет,либо сами понимаете Консервативная терапия тож кстати немалых вложений в бабулю требует - ну не обеспечивает это наша держава

В эпоху Каплана многое не делали, но еще больше не делали в эпоху Пирогова. Так будем на те эпохи равняться?

Да, медицины наших стран убожественные, но если за ориентир лечения брать книги 30-40 летней давности, то мы откатываемся еще дальше.

Однополюсное цементное эндопротезирование вполне можно сделать в нормальной районной больнице, что с успехом многими делается. И тут не нужно быть профильной ортопедической клиникой.

ortoped1984 пишет:

В эпоху Каплана многое не делали, но еще больше не делали в эпоху Пирогова. Так будем на те эпохи равняться?

Да, медицины наших стран убожественные, но если за ориентир лечения брать книги 30-40 летней давности, то мы откатываемся еще дальше.

Однополюсное цементное эндопротезирование вполне можно сделать в нормальной районной больнице, что с успехом многими делается. И тут не нужно быть профильной ортопедической клиникой.

ага делается. только результаты ( те что я видел где-то 15 случаев) мягко говоря не очень.

Ну везде нужны и руки и голова. На однополюсном эндопротезировании можно обучать интернов хирургической технике, как хирургов на аппендектомии.

ortoped1984 пишет:

В эпоху Каплана многое не делали, но еще больше не делали в эпоху Пирогова. Так будем на те эпохи равняться?

Да, медицины наших стран убожественные, но если за ориентир лечения брать книги 30-40 летней давности, то мы откатываемся еще дальше.

Однополюсное цементное эндопротезирование вполне можно сделать в нормальной районной больнице, что с успехом многими делается. И тут не нужно быть профильной ортопедической клиникой.

Про Каплана я так к примеру, ясен пень-равняться не надо,хотя опыт консервативного лечения от Пирогова и до наших дней тоже исключать нельзя, насчет ЦРБ, да делали, но не 90 летним бабушкам.

ortoped1984 пишет:

Ну везде нужны и руки и голова. На однополюсном эндопротезировании можно обучать интернов хирургической технике, как хирургов на аппендектомии.

Обучить эндопротезированию интернов в районной больнице? А есть кому учить? Там элементарно медикаментов не хватает. И три загнанных травматолога, работающих в день + в ночь через два на третьи + подработка в полуклинике, чтобы деньжат заработать... Если бы эндопротезирование было так широко распространено в районах, можно было бы и обучать. А так - точно оторвались от реалий.

А не кажется ли вам, коллеги, что на снимке, похоже имеется еще и субкапитальный перелом? Шиной перекрыто, не разберешь, но сильно "клюв" большой внизу...

Эпидуральная анестезия, синтез спонгиозными винтами под ЭОПом. Три винта=90 грн. Спицы Илизарова= 24грн

Владимир Ковалев пишет:

ortoped1984 пишет:

Ну везде нужны и руки и голова. На однополюсном эндопротезировании можно обучать интернов хирургической технике, как хирургов на аппендектомии.

Обучить эндопротезированию интернов в районной больнице? А есть кому учить? Там элементарно медикаментов не хватает. И три загнанных травматолога, работающих в день + в ночь через два на третьи + подработка в полуклинике, чтобы деньжат заработать... Если бы эндопротезирование было так широко распространено в районах, можно было бы и обучать. А так - точно оторвались от реалий.

Я не писал про обучение интернов эндопротезированию в районной больнице. У нас не во всех, но в ряде ЦРБ проводится эндопротезирование при переломах шейки беда. В однополюсном эндопротезировании нет чего-то такого нереального и сложного. Операцию у не упитанных пациентов можно и за 30 минут сделать. Реалии создаем мы своим желанием или не жиланием делать что-то.

Не все зависит от нас, просто желания мало. Эндопротезирование в принципе доступно делать в районе, нужен инструмент, расходники, ну и набраться опыта. Все зависит от бюджета.

Пройдет еще лет этак 10-15 и к эндопротезированию относится станут совсем по другому,ну не решает этот вроде совершенный метод всех проблем,точно так было с dcp пластинами которые тупо навязывались АО.Очень часто после не удачного эндопротезирования пациенту уже просто не возможно ничем помочь и причин этому масса (сроциальные ,материальные и т.д.).А оперировать можно и обезьяну научить,сначала нужно подумать нужна ли эта операция,а все эти идеализированные показания это всего лишь комерческая составляющая вопроса и не стоит этому слепо верить.У АО свои принципы- у них страховая медицина,а у нас отвечать за неудачу приходится самим,Да и с уверенностью могу сказать, что что люди у нас и у них разные .

Да из личного опытыта расскажу ,в феврале 2011 года было масса больных после гололеда с пререломами проксимального отдела бедра,из них двое пожилых 74 (м) и 82(ж) года,деда собрались оперировать да анализы подкачали(Hb-90) билирубин 90ммоль/л,консультирован доцентом кафедры травм.,осматривался хирургами терапевтами данных (за ябж,цироз нет)рекомендовано отложить опер лечени,дообследовать (УЗИ и многократно повторялись печеночные пробы ,короче до операции дело не дошло) отлежал на вытяжении выписан домой ,через 2 поступил в хирургию с кровотечением из расширенных вен пищевода(На узи признаков цироза не было) умер- таки цироз, А бабуля покрепче была бодрая такая ,внучка врач,материяльно обеспечены ,короче забрали бабушку в область прооперировали DHS после операции тромбэмбролия -экзитус .В общем поостыл я тогда к радикальным методам лечения,и остальных 4 больных довел консервативно -все живы -ходят,как писал колега выше каждый по разному хуже или лучше.Да можно привести массу положительных примеров выздоровления,но к любому оперлечению надо подходить обдумано,технически обследовать за 3 три дня больного с массой патологии в условиях районной больницы просто не ВОЗМОЖНО ,а брать больного на стол прикрываясь ургентными показаниями черевато.Так что коллеги думайте.А больше всего мне нравится тот факт что среди наших травматологов нет и не было единого мнения ,все по своему правы.

Вообще-то при консервативном лечении такие переломы хрен срастаются, образуется ложный сустав(ибо для срастания месяцев 6 иммобилизации потребуется, а больной помрет уже через 2 с постельным режимом).Ложняк это не так уж и плохо, многие через год уже ходят без трости при порой значительном укорочении н/конечности(причем по собственным наблюдениям, лучше с этим делом у алкашей которые бегают за бутылкой в магазин через день ( ЛФК:) ), чем у больных, которых излишне опекают).
Лечение консервативное и только консервативное, с ранней активизацией и не через месяц, а через неделю-две (по окончании острых болей), ходунки в руки и го, никаких деротац. сапожков.
В реальности на операции не берут бабушек с букетом заб. даже с переломом с/3 бедра со/смещ даже из МОСКОВСКИХ ГКБ -вот это действительно кадаверы.

Я как бывший травматолог никогда не видел ложных суставов чрезвертельных вколоченных переломов (в отличие от шейки бедра, там ложные суставы почти 100%, впрочем некоторым они не мешают ходить).
Имхо пусть живет без металлоконструкций.

Vaddim пишет:

Я как бывший травматолог никогда не видел ложных суставов чрезвертельных вколоченных переломов

Не согласен, масса примеров ложняков при чрезвертельных переломах у пожилых. Не срастаются они при консервативном лечении почти в 100%, поскольку ранняя активизация больного этому в принципе мешает. Операция решает эту проблему, если больной соматически компенсирован. У нас в больнице, например, есть только 2 варианта: трехлопастной или компрессирующие винты. DHS никто в глаза не видел, об эндопротезировании даже речи быть не может. Так что в данном случае - только консервативное лечение, все-таки 90 лет - очень большой возраст. Даже если прооперировать, не факт, что бабуля будет ходить.

Владимир Ковалев пишет:

Vaddim пишет:

Я как бывший травматолог никогда не видел ложных суставов чрезвертельных вколоченных переломов

Не согласен, масса примеров ложняков при чрезвертельных переломах у пожилых. Не срастаются они при консервативном лечении почти в 100%, поскольку ранняя активизация больного этому в принципе мешает. Операция решает эту проблему, если больной соматически компенсирован. У нас в больнице, например, есть только 2 варианта: трехлопастной или компрессирующие винты. DHS никто в глаза не видел, об эндопротезировании даже речи быть не может. Так что в данном случае - только консервативное лечение, все-таки 90 лет - очень большой возраст. Даже если прооперировать, не факт, что бабуля будет ходить.

При этом установка DHS довольно таки муторна, уж лучше тогда гамму-менеее травматично,ну и повторюсь, не 90 летней пациентке.

А в чем же муторность DHS?

ortoped1984 пишет:

А в чем же муторность DHS?

более травматичный доступ-длительность операции, несовершенство конструкции, менее ранне востановление функции по сравнению с гаммой.

Вот первое что нашлось.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8832319

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17943284


Ну при наличии ЭОПа можно и DHS малоинвазивно установить.

В данном случае это мене настолько несущественно, что ним можно пренебречь.

Ну а про несовершенство конструкции впервые слышу.

ну ок, чисто гипотетически представим что все карты в пасьянсе совпали: есть ЭОП(что редко,да еще и работающий), выжила и не сошла с ума после операции бабуля, и даже хочет встать! и что?...Вы сразу дадите ей опору на ногу?

Все пациенты пожилого возраста после операции с ходунками, костылям и ... все ровно нагружают ногу в какой-то степени, что бы мы им не говорили. Просто не могут они на одной ноге скакать.

А в принципе все зависти от перелома. Если перелом простой с целой медильной опорой то можно и сразу. Ну а проксимальные гвозди предусматривают сразу нагрузку весом тела