|
Автор | Сообщение |
---|
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вс 4 Дек 2011 - 15:34 | |
| dimanir, у детей аппендицит первопричина всех кишечных бед. Это постулат. Спросите у детских хирургов (я им вообще, с ихними возрастными морфо-функциональными особенностями у детей, не завидую). Исключние составляют только врождённые патологии и малформации, а также дивертикул Меккеля. При том не обязательно на отростке будут видны первичные изменения, на вид он будет даже совсем ничего, но гистология вернётся довольно интересная. Может потому, что я так не люблю аппендицит и так его всегда остерегаюсь мне и нравиться эта версия. Терпеть не могу эту хамелеонскую заразу, на операциях по абсолюьно другим причинам когда вижу его, гладенький, бежевенький... так и хочеться оттяпать, на всякий случай, по крайней мере в будущем, если что, одним диффдиагнозом меньше.
Клиника ОКН у детей тоже разная бывает, но в основном ОКН у детей случается незадолго до первой сильной боли и последующей за ней рвотой. Моё мнение, что причиной самой непроходимости послужила инвагинация, которая случилась уже в отделении, а до этого там был просто аппендицит. Если неправа - переубедите. |
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| | | | Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вс 4 Дек 2011 - 17:24 | |
| - dimanir пишет:
- А то что я не виду в данное время больную, но обращаюсь за советом, так ничего странного в этом нет.
Вы очень правильно делаете. Может Вам больше не попадётся подобного, но лучше знать, чем не знать. Иногда бывает почитаешь что-нибудь абсолютно случайно, или с коллегами поспоришь и потом пороешься по книжкам, и времени пройдёт, а как грянет подобный случай - со страху до последней запятой всё вспомнишь. Не поленилась, нашла лекции по педиатрической хирургии и педиатрии. Хороший материал, одни NB! по полям. Вот парочка из того, что может посвстречаться, вдруг пригодится кому: 1. До 10 лет ребёнок боль ЛЮБОЙ локализации указывает как периэпигастральную. 2. Клиренс даёт точный результат только у катетеризированных больных (это касается и взрослых). 3. У детей с почечной патологией контроль зрения и слуха обязателен. 4. Гиповолемический шок наступает если альбумин ниже 1,0 5. При фибриногене 600 высокий риск тромбоза. 6. При почечных инфекциях: если моча после 24 ч применения антибиотиков стерильна - а/б назначен правильно, не смотря на повышенную температуру и/или лейкоцитурию. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вс 4 Дек 2011 - 21:24 | |
| Приветствую, всех! С вами интересно...где такое можно прочитать, только на форуме--опытного, академического клинициста, как ув. др-р ЛиахиМ, и, четкое мышление д-ра, со свежими знаниями и двумя дипломами, как ув.д-р Tesora---просто, замечательный тандем...автору темы явно повезло-- ...Есть мнение, что теоретически-все возможно, но чтоб острый аппендицит(ОА) осложнился инвагинацией, такого нигде не встречал--ни в литературе, ни за свою хирургическую жизнь...такой длинны "жизнь-тунель в хирургии"..., что уже "виден свет в конце туннеля"- - ... ...для меня, в данном кокретном случае, больше чем понятно, что тут ОКН-причина инвагинация-минимум трех суточная, на самом деле, может быть и больше---ибо некроз кишечника-резекция....Детский организм очень пластичный, кровоснабжение хорошое--оперировал не один раз инвагинацию во всех возрастах, разной давности--и, то, что за сутки-даже-двое трое--делаешь дезинвагинацию, акуратно и по правилам, конечно, и, очень часто обходится без резекции--это мной проверено и перепроверено, лично...А когда уже некроз кишечника-надо считать, что это уже больше трех суток-имею ввиду, исключительно при инвагинациях...!!!! Надо всегда помнить, что инвагинация, как вариант ОКН--может встретиться в любом "детском"возрасте...редко, но встречается... Привожу пример, который был у меня тут в 2000году-незабываемый--интрига в конце, кто дочитает пост- ...Девочка 14,5 лет поступает ко мне в крайне тяжелом состояни-лечили дома, потом в очень маленькой больничке-вроде, кишечную инфекцию.., где нет хирурга--больше недели-это как минимум--и, когда уже началась рвота кишечным содержимым, начала терять сознания и "умирать"-спохватились "местные эскулапы",и привезли ко мне--забыть это выражения лица-"фациес Гиппократика" с молящим взглядом о помощи и жаждой жизни--не могу забыть до сих пор-: гиповолемический и септический шок--полное нарушения "ийонного обмена",гипопротеинемия, живот "Гора"--на обзорном снимке--невообразимые уровни( надо поискать историю и сфотографировать вам снимок-очень показательный..)--полный парез-не "шум падающей капли", "шум водопада"!!!- Выставлен диагноз- перитонит, септический и гиповолемический шок, ОКН... Состояния пациентки крайне тяжелое--в этом случаи вести на УЗИ-КТ за 40 км-смертеподобно... Начали готовить к операции...в это время у нас работал врач-кооперан-агестезиолог из Москвы--большой умничка-и, настоящий спецназовец--эго заслуга тут--больше чем 50%...до сих пор с благодарностью этого доктора вспоминаю....- Уже до операции готовился и знал, что тут без "трансанальной интубации кишечника специальным, магнитным зондом" не обойтись, есть такая методика в ДХ при ОКН и перитонитах... В связи с эти, для удобства и максимальной быстроты действий(тяжесть такова, что боялись, что не выдержит общий наркоз)-сразу почти тотальная срединная-широкая лапаратомия--выпота очень много гемморагического--уже с запахом некроза--кишечник вздут невообразимо--как "папиросная бумага"...в илеоцекальном углу толсто-тонко-тонко-кишечная инвагинация, почти до селезоночного угла--в процессе дезинвагинации тонкая кишка такая некротизированная(чернее, просто, не бывает..я б сказал-"полностью уже гнилая")--- уже с запахом некроза, я "боялся, что развалится в моих руках--причина инвагинации был дивертикул Меккеля---резекция явно больше метра некротизированного тонкого кишечника--к моему удивлению от илеоцекального угла добрых сантиметров 15 подвздошняя кишка была цела--решил все же--анастомоз тонко-тонко кишечный широкий "бок в бок"...в ургегтности,никогда, не накладываю анастомоз конец в конец...придерживаюсь такой тактики--и, никогда не подводила....хотя в умелых руках и с зондом через анастомоз--почему бы и нет--главное, чтоб хирург был уверен, что надежно делает.... ....Показана была трансанальная интубация кишечника--что и сделал--через весь толстый кишечник трансанально проведен специальный зонд аж за линию анастомоза--спасительно при полном парезе кишечника...+обычное дренирование бр.полости--срединный разрез ушит наглухо послойно и обязательно отдельными швами--использую викрил... ...в первые три дня очень тяжелое п/о течение--вместе с анестезиологом--капали "каплю в каплю, грам в грам"..благо не было дифицита нужных растворов..-и, конечно, ежедневно альбумин два флакона и плазма крови...хорошие антибиотики... ...Мой "волшебный" трансанальный зонд имеет через каждые 15см металические "насадки"--к концу вторых-начало третьих суток- магнитной пластинкой через повязку делаю круговые движения-не долго--пациентка так и сказала --:"доктор у меня что-то движется в кишечнике, я чувствую---- :lol:--другие пациентки сравнивали ---" как змия шевелится..."---так я стимулирую перистальтику...--методика проверена и перепроверена в ДХ---- конечно, ее нужно принимать по показаниям--- в умелых руках сама процедура проведения зонда трансанально аж через линию анастомоза занимает не меньше 20 минут---но это стоит---и, планировать надо заранее.... А если ни разу не видел и не делал--не советую--будете мучиться, как минимум час....а у взрослых--вообще сложновато провести-- но, если надо и умеешь--делать надо!!!! ...к концу третих суток-появилась перистальтика---на четвертые сутки убрал трансанальный зонд и желудочный зонд...на пятый день убрал все дренажи... ...к концу 4-х суток- на 5-е начала пить... ...так пациенточка выжила...и, характер у нее был то, что надо--"цеплялась за жизнь"--стойко все выносила и боролась за жизнь--умничка....ну, и я с анестезиологом всячески ее успокаивали--она нам ве-е-рила---мы очень старались и не отходили от нее... Есть мнение, что в этом тяжелом случаи--одержал победу "над кохтистой и с косой", потому, что-: 1-было правильно оценено общее сотояние до операции--правильная в/в поготовка, правильный план операции--до операции..правильный"тандем" хирург-анестезиолог... 2- очень важную роль в п/опериоде сыграла-трансанальная интубация магнитным зондом за линию анастомоза...а, также правильная в/в терапия всех нарушений...как результат...к концу третих суток-на четвертые получил адекватную перистальтику кишечника... Наблюдал целый год пациентку-- росла, и разцветала, как и положено молодой, красивой девушке--молодость берет свое...рубец хороший..эвентрации-нет...режим соблюдала--все обследования, в тои числе и УЗИ кнтроли-норма... Интрига то в том- , что у пациентке очень заботливый и хороший отец---договорились так--что не забудет пригласить на свадьбу и рождения первого внука--признаюсь, с удовольствием присутствовал на обеих мероприятиях--рождения внука было в 2010 году...--подумал-:"что не даром ем хлеб африканский,,"...--- Такие реалии... Спасибо, у кого хватило терпения дочитать..."до интриги"- Всем удачи и, с уважением!!! |
| | | Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вс 4 Дек 2011 - 22:11 | |
| Спасибо, dr.Viktor, за интересный, как всегда, и познавательный случай. Я согласна, что ОКН причина инвагинации, но что было причиной ОКН? Вы говорите, что о.аппендицит не может быть причиной ОКН? Я пока буду настаивать на том, что может. Хоть и не имею опыт с детьми и знания мои в этой части больше теоретические, но имею наглость настаивать на следующей версии: острый аппендицит - нарушение перистальтики - динамическая непроходимость (= парез) - инвагинация. Рискую быть закиданной гнилыми помидорами, но дураками лучше показаться, чем оказаться. С удовольствием признаю, если я не права, учту и выучу. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вс 4 Дек 2011 - 23:02 | |
| ....спасибо за быстрый ответ ув.д-р Tesora.....Очень даже хорошо, что Вы настойчивая в своих рассуждениях...мыслите правильно клинически, приятно общаться и читать Вас... ...давайте вместе подумаем--для того чтобы была инвагинация в илеоцекальном углу--сам угол должен быть "свободным от воспаления и отека" и очень ши-и-роким, что б в случаи гиперантиперистальтики пропустить "в себя"тонкую кишку-инвагинат----согласны с эти первым пунктом...-- ...теперь при о.аппендиците (ОА)--при хорошем воспалении--- очень часто приличный отек-тифлит,именно в области илеоцекального угла и Баугиневой заслонки---спрашивается, каким образом в такой воспалительный процесс будет "залазить инвагинат"--теоретически, вроде и может может, в единичных случаях, ну а практически и по самому механизму--ну, никак, не получается инвагинат при ОА..., ...вот при наличии дивертикула Меккеля возникает антиперистальтика-вначале возникает тонко-тонко-кишечная инвагинация, которая легко и свободно затягивается "в свободный и не воспаленный" илеоцекальный угол... ... Ув.д-р ЛиахиМ очень четко пишет о причинах инвагинаций.... ...так что Вам ув.д-р Tesora--как более знающей и на ты с современными компютерными технологиями, остается поискать в инете "сочетания ОА и инвагинации"--если найдете, склоняю, с почтением, свою седую голову--- --или откройте, такую тему-отдельно--посмотрим на реакцию коллег, что они скажут....-- ...А "по большому счету"--медицина наука "не точная"--все может быть--иногда такое встречаешь--что всю жизнь работаешь--и, не перестаешь удивляться--- -- ...но за свою практику-точно не встречал "ОА и инвагинат вместе"--иначе б запомнилось--точно-точно-- Удачи всегда и во всем!!! Хорошо сидим-обсуждаем!!!--- |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вс 4 Дек 2011 - 23:39 | |
| ...да,...и, еще--мне почему-то даже "жалко стало" такого "гладенького и бежевенького" хамелиончика, которого, почему-то " так и хочется оттяпать"--надеюсь, очень, что с юмором у Вас все ОК ув.Tesora-- ...и, причиной самой ОКН как раз и является "сама инвагинация"...--точно-точно- -- Конечно, "сама инвагинация" тоже имеет свои причины...но, вполне может быть " как и самостоятельной инвагинацией"--причиной ОКН...-есть такое, устойчивое, мнение...- ....в подтверждении сказанному-у детей до года, когда не удается "вправить инвагинат" консервативно, и, когда уже эти действия противопоказаны, и надо идти на операцию---неоднократно убеждался, что не находишь саму причину инвагината--инвагинат и все-нет "органической" причины-не к чему придратся, ни тебе лимфоузла--ничего..- --в этих случаях все ДХ расценивают первопричину инвагината--кормление ребенка грубой пищей, которую "бедное" дите "переварить" ну, никак не может--вот и возникает "антиперисталтика"--рвота и инвагинация в итоге получается....--бедные мамочки этих деток, как я их ругал, что накормила дете --до ОКН...но, ругать надо было... ...вполне такое может такое быть и у детей старших---"инвагинация" как первопричина ОКН...-- ...если с чем не согласны--опровергайте--для этого и дискутируем тут, так хорошо!!!-- |
| | | Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Пн 5 Дек 2011 - 0:46 | |
| С юмором вроде и ок, но честно говоря такие вот крамольные мысли, оттяпать, меня посещали. Что инвагинация случается на ровном месте - у грудничков - я не спорю. Не совсем на ровном, из-за рано введённого прикорма или острых кишечных инфекций. До года это частая причина и о.аппендицитом там и не пахнет. Но вот чтобы у 10-летнего ребёнка, с нормально флорой, без кишечных патологий и инфекций, с полностью сформированным кишечником, сальником и т.д. вот просто так взяла и случилась ОКН я как-то не могу согласиться. набрала в поиске, один сайт упоминает, что "Встречаются больные с острым аппендицитом, у которых развивается тяжелая динамическая кишечная непроходимость.", второй "Воспалительные изменения в кишечнике, в червеобразном отростке, в брыжейке кишки, наличие язв, рубцов могут быть причиной инвагинации. Особенно часто пусковым фактором служит аппендицит, как хронический, так и острый [Качкачишвили Т. Г., 1964, и др.]. S. Wolfson и соавт. (1984)" - Цитата :
- давайте вместе подумаем--для того чтобы была инвагинация в илеоцекальном углу--сам угол должен быть "свободным от воспаления и отека" и очень ши-и-роким, что б в случаи гиперантиперистальтики пропустить "в себя"тонкую кишку-инвагинат----согласны с эти первым пунктом...
Согласна. Но может быть так же парез илеоцекального угла и внедрившаяся в него нормально перистальтирующая тонкая кишка. Паралитический механизм инвагинации, вроде называется. С русской терминологией у меня иногда проколы. Почему так настаиваю на аппендиците. Потому что в 10 лет чаще случается он чем что-либо другое, особенно если нет аномалий, нарушения иннервации, сопутствующих патологий и инфекций. И если не ОА было причиной - то что? Нет следствия без причины, с этиологией ХЗ не соглашусь никогда. Простите за упрямство. Спорю, чтобы узнать больше. Ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваш опыт и знания. |
| | | dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Пн 5 Дек 2011 - 17:09 | |
| Сама инвагинация относится к смешанной кишечной непроходимости (а это- странгуляционная + обтурационная). На гистологии - некроз тонкого кишечника+ гангренозный аппендицит. Возможно на 100 процентов Вы правы, Tesora. Хотя мне кажется что аппендикс был долго зажат в инвагинате, что и вызвало его гангренозное состояние. Эта версия тоже может быть на 100% правильной. Что в действительности было первичным, а что вторичным - на Верху знают. |
| | | Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Пн 5 Дек 2011 - 18:10 | |
| Спасибо, dimanir! Я только не поняла, - Цитата :
- Аппендэктомия- попутная, отросток изменен вторично, т.к. инвагинация была илеоцекальная и оставлять его ну нельзя было.
или - Цитата :
- аппендикс был долго зажат в инвагинате
Вы аппендикс где нашли, внутри инвагината или вне? |
| | | dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| | | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Пн 5 Дек 2011 - 20:44 | |
| Остаюсь на своем мнении...тоже..-- Добавлю, что не смотря на представленный результат гистологии, в данном конкретном случаю, считаю, что ОКН, вызванная инвагинатом является первичным, а изменный аппендицит-всегда вторичным, "зажатым" в инвагинате не одни сутки--конечно, будут изменения в ЧО... ...такие случаи у меня были, и не один--что пишем в истории болезни, как "орравдываем" свои действия-: как бы я написал, в данном случаи-: Диагноз: ОКН, тонко-тонко-толстокишечная инвагинация с некрозом тонкого кишечника, вторично измененный ( в инвагинате) острый аппендицит.Перитонит3. Операция:Лапаратомия, дезениваггинация, резекция некротизированного кишечника, анастомоз "конец в конец", аппендэктомия, лаваж бр.полости, дренажи бр.полости. По моему понятию ни острый, тем более хронический аппендицит никак не може быть пусковым фактором возникновения инвагинации тонкого кишечника...Уважаю приведенных Вами ув.Tesora авторов--но, это только их предположения--не подтвержденные на практике.....Нужно конкретный случай-типа статьи--четкого "сочетания острого аппендицита и инвагинации" .... Чам автор темы-не может об этом сказать четко--предпологает, что только на Верху знают!!!---это очень правильная мысль--иногда, так!!!- Главное, что при инвагинации всегда надо убирать ЧО-ни в коем случаи оставлять ЧО нельзя--это нужно всегда помнить!!! Удачи всем!!! |
| | | Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Пн 5 Дек 2011 - 22:10 | |
| dr.Viktor, спасибо за ответ. Я Ваши посты всегда очень внимательно читаю. Мне, наверное, предстоит ещё немало операций, пока поверю, что что-то может случиться беспричинно. До сих пор получалось найти объяснение любому случаю и обосновать его диагностически. И дай бог чтоб так было всегда. Лечить патологию, не представляя её патогенеза и этиологии... Методом исключения? Методом тыка? Экспромтом, а там как карта ляжет? Как родителям объяснить? Они же как пить дать спросили почему это случилось. Авторы, что я привела - это так... Вы сказали глянуть в итене я и глянула. Первое, что попалось, если бы присела основательней то нашла бы что поинтересней. Но суть не в этом.
dimanir, есть ли изменения у пациентки? |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Пн 5 Дек 2011 - 22:55 | |
| Спасибо ув. Тesora--Вы настоящий боец по поиску источника и первопричины....!!! Спасибо, что загдянули в первоисточники, и, по сути подтвердили, что логически, вполне возможно Вы и правы...-- Действительно, в чем же суть...наверное, в правильном излечении пациента--это главная суть!!! ...до сих пор в подобных случаях--объснить всегда найдешь как, родителям--это наш долг... ...В приведенном мною случаи причиной инвагинации у девочки 14,5лет был дивертикул Меккеля...встречался и лимфоузел...встречался и "безоар" в инвагинате...встречался и "безпречинный"инвагинат у детей старшего возраста--тут, уже объяснение были, что так возможно, при употреблении грубой пищи( или сильно острой...) возникает антиперистальтика, которая и преврашается в инвагинат--по типу, как у детей до года... Ну, ни разу не встречал, чтоб ОА являлся причиной инвагинации...и, чтоб где-то такое обсуждалось....и, логически, для меня это как-то--никак не вкладывается в "патогенез инвагинации".... Будем-живы-здоровы--будем работать--может и встретися инвагинат, причиной, которому является ОА--- мне уже навряд-- ---а, Вам--вполне возможно--все у Вас впереди... А главное, мы знаем как лечить...и, конечно, все объясним родителям, как надо--грамотно и четко--доступным языком--и, не забыть сказать родителям, что день операции--это второй день рождения "любимого чада""--и, чтоб Вас не забыли пригласить на свадьбу и рождения первого внука...ну, как в моем случаи-- И, вовремя диагностировать и оперировать--делать свою работу, как положено, по спецназовски....если опоздаем "истечения всякого будет" мало нам не покажется--и, лечить тогда очень сложно... С Вами получилась, очень интересная дискуссия ув.Tesora...--искренне, спасибо!!! Удачи Вам вседа и во всем!!! Будьте всегда настойчивой, хирург таким и должен быть--Вас ждет хорошее хирургическое будущее--"нюхом" чувствую, как говорил мой Шеф-хирург от Бога...!!!!-- А, Автору пора уже сообщить, что ж с пациенткой--мы уже "болеем" за выздоровления, а как же...!!!!
|
| | | dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вт 6 Дек 2011 - 17:14 | |
| Последнее что знаю - перистальтика нормальная, по дренажу отделяемое есть,но меньше, релапаротомий больше не было. Единственная проблема- не могут снять с ИВЛ, сама не дышит. 07 декабря буду дежурить, 08 отпишусь. Спасибо. А метод ТЫКА часто в медицине используется. |
| | | Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вт 6 Дек 2011 - 19:25 | |
| Cпасибо, dr.Viktor, очень надеюсь оправдать! - dimanir пишет:
- Последнее что знаю - перистальтика нормальная, по дренажу отделяемое есть,но меньше, релапаротомий больше не было. Единственная проблема- не могут снять с ИВЛ, сама не дышит. 07 декабря буду дежурить, 08 отпишусь. Спасибо.
Это мне напомнило "Всё хорошо, прекрасная маркиза"... То есть пациентку после 4 вмешательства не раздышали, перевели в медицинскую кому и кормят парентерально. Я правильно понимаю? А какие промежутки времени были между операциями? Сможете посмотреть назначенную ей терапию когда будете дежурить? Сколько времени она уже в реанимации? Отделяемого меньше потому что метаболизм при коме замедленный, при корректной терапии его уже не должно было быть вообще. Нерадужно. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Вт 6 Дек 2011 - 23:49 | |
| Все правильно, ув.д-р Tesora....добавить нечего..- ...--тоже, ох, как не радужно-- Уже, тут, знаю кого просить...на полном серьезе--помолятся, как надо, и, с верой-по настоящему....только это сейчас может помочь....будем надеятся...и, никогда не терять надежду!!! Держите в курсе, ув. Автор....и, помните про вопросы д-ра Tesora...правильные вопросы--по теме.... Пусть с нами всегда будет удача!!! |
| | | dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Чт 8 Дек 2011 - 14:34 | |
| Добрый вечер. Я в шоке. Пришла гистология из онкоцентра - в лимфоузлах из брыжейки - признаки лимфомы. Препараты отсылают в республиканский НИИ онкологии. На ИВЛ,отделяемое-200-250 мл.сутки. Зондовое кормление, усваивает. |
| | | Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Чт 8 Дек 2011 - 18:51 | |
| Что за заключение такое, "признаки лимфомы"? Они её на глаз определяли? Лимфома это вообще не диагноз, а грумма заболеваний. О какой лимфоме речь? Можете скопировать само заключение?
Ответьте на остальные вопросы, пожалуйста. Сколько времени девочка в реанимации и какие промежутки времени были между всемя 4 вмешательсвами?
А вот "признаками лимфомы" я бы родителей пугать пока не спешила. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Чт 8 Дек 2011 - 20:29 | |
| Ув. Dinamir...уж, ответьте на правильные вопросы д-ра Tesora....мы же уже "болеем за результат.... А гистология, конечно, "не веселит"...есть мнение, что поэтому и отделяемое до сих пор.... Родителям девочки, ох как "не легко" сейчас...надо всячески их поддерживать--др. Tesora в этом полность права... Терпеливо ждем ....дальнейшей информации.... Удачи!!! |
| | | dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Пт 9 Дек 2011 - 17:26 | |
| Поймите правильно, на все вопросы ответь не могу. Ребенок в другом городе, связь через заведующую гор. больницы, где я дежурю. Какая именно лимфома? Точный ответ после института. О глобальных изменениях информировать буду, подробности мне не узнать. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Пт 9 Дек 2011 - 22:05 | |
| Понимаем...и, этого будет достаточность....но, Вы уже постарайтесь--Вы же Автор темы....-- Ждем..., мы терпеливые!...- Удачи!!! |
| | | dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Ср 21 Дек 2011 - 16:49 | |
| С аппарата сняли, дренажи стоят, кишки работают. Гистология - крупноклеточная лимфома кишечника. Родители собирают средства для лечения в Москве, наши химиотерапевты лечить отказались. |
| | | Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Чт 22 Дек 2011 - 1:12 | |
| подразумевается неходжскинская? В или Т-клеточная? Такие скромные у Вас там патолого-анатомы, аж плакать хочется. |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Инвагинация у ребенка 10 лет. Чт 22 Дек 2011 - 21:24 | |
| Ув.Dimanir, Вы подняли очень интересную тему....сообщили последние данные о состоянии девочки и результаты гистологии...спасибо...мы ждали... В любом случаи терять надежду, никогда, не надо.... Одно только очень волнует...как это, онкология...и, "родители собирают средства для лечения в Москве"???!!!....даже не знаю, как комментировать....я же на другом континенте....уже, давно, не в "нашей медицине"...- ... .....действительно, ув.Tesora права--"аж плакать хочется"-- |
| | | | Инвагинация у ребенка 10 лет. | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 2 из 3 | На страницу : 1, 2, 3 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |