Количество операций выполняемых резидентом по хирургии в Алабамском университете.
Какой наш интерн может похвалиться сотней или двумя операций в год ?

Ну чего, если постараться - сотню гнойников можно нарезать

....а вообще американцы ну туупыыыыыыыеее....очень жаль, что мы до их "тупости" еще долго недорастем, если вообще догоним по развитию...

Мда, гнойники это сильно, и надо еще постараться.

surgicalforum пишет:

Количество операций выполняемых резидентом по хирургии в Алабамском университете.
Какой наш интерн может похвалиться сотней или двумя операций в год ?

Какие-нибудь ещё данные есть по этому вопросу? - было бы интересно.

у меня есть мои данные по ординатуре в городской клинической больнице, конкретные цифры-не считаю себя тупой или "безрукой"( не учитывались манипуляции в РАО-пункции, лапароцентез, а так же манипуляции в приемном отделении, ассистенция в гинекологии, травматологии). Все зависело от руководителя, доверит сделать-сделаю, не доверит-ассистирую. Для ординатора-прилично ( сам себя не похвалишь....:)) Подготовка у нас ничуть не хуже!-факт!

Цитата :

Подготовка у нас ничуть не хуже!-факт!

Ассистенция - это не операторство.
Если же Вы делаете операций не меньше, чем резидент США - тогда Вам крупно повезло, Ваш случай уникален, но не характеризует целостную картину положения системы обучения в странох пост-СССР.
А целостная картина убогая и признание проблемы - первый шаг на пути ее разрешения
....но блажен кто верует, что СНГ в медицине не отстает от Запада...

Doctor DoDo пишет:

Какие-нибудь ещё данные есть по этому вопросу? - было бы интересно.

http://main.uab.edu/uasom/2/show.asp?durki=100142

ИМХО брехня,но какие операции считать?Ну вел я самостоятельный прием на 4м месяце интернатуры,ну было у меня своих 2 гнойных палаты на 6м месяце(не беременности)) (субординатуру некие козлы уже отменили) Я писал в истории-оперировал N(начальник),а делал и _вел_ сам.А оперировать и медведя можно научить (слова N).И ваще,ржал,когда учителя (много) говорили-Коля,а чего у _нас_ истории не написаны?
ЗЫ :(:(:(Учить сейчас надо другому:(Плохому:(Шоб правильно работать в SU...Голубая собака

MadDoc, на графике указан 5-летний курс обучения("в Алабамском университете"), я правильно поняла? Так вот, ни один из ординаторов не может похвастаться пятью годами обучения, у нас 2 года и баста. То, чему человек хочет научится и за 1 год-научается, а если не хочет-за полтинник не освоит. Я соглашусь, что количество не значит качество ( я про нашу методу-вроде "экстерната"), но если, опять же, заглянуть в свою "статистику"- я сужу о проценте инвалидизации и смертности... хм....
И кстати, о блаженных-хочется верить...

интересно, а как же раньше врачи после ВУЗа мчались "целину поднимать", никто о 2-х, а тем паче 5 годах не рассуждал,. Ехали, оперировали по "книге из-за опер стола"...ну что? все плохие, "некачественные"?

Zui, никто не говорил, что все "плохие и некачественные" - Вы это додумали самостоятельно.
Было лишь сказано, что нынешнея система образования стран пост-СССР имеет множество изъянов, которые следует признать и работать над их улучшением, а не слепо верить и говорить - "Расслабтесь, у нас и так все хорошо, лучше не бывает!"

MadDoc пишет:

- "Расслабтесь, у нас и так все хорошо, лучше не бывает!"

Никогда так не говорила. " Работать над улучшением"...что вы предлагаете? Обучение постдипломное 5 лет минимум?, что "улучшить"? что конкретно?
Хех, ну были "вражеские" врачи на "экскурсии" ( командировка+отдых)....спрашивали ну где же МРТ, КТ и пр....а про метод " шарящего катетера" и слыхом не слыхивали, и без УЗИ ставить DS не могЕм. О чем вообще речь?

Zui, мы живем в новом мире, а страдаете все теми же стереотипами, что Запад тупой, а мы хорошие. Поймите, что все одинаковые - они привыкли работать в своих высокотехнологичных условиях, им дико в наших, но поверте - если им придется, они будут делать свою работу не хуже чем Вы. Не нужно себя утешать мнимым превосходством.

Цитата :

что вы предлагаете? Обучение постдипломное 5 лет минимум?

Сократить время обучения в университете с 6 до 4 лет, и можно делать 5 лет специализации на хирурга. Другой вопрос, что реформа в образовании должна идти вногу с реформой медицины - реструктуризации системы, борьбой с коррупцией в государстве, оптимизировать затраты и повысить прибыль, что будет служить цели модернизации системы и повышению зарплат.
Конечно, это все пока слова - но нужно признать, что нынешняя система ущербна и перемены необходимы, а не говорить - "ну и что, наша система не отстает от американской, и к тому же эти "враги" тупые, не знают как работать без МРТ"

MadDoc, видимо это вы живете "в новом мире", а я в реальности, где порой нет перевязочного материала ( молчу про раневые покрытия), на УЗИ запись-хрен знает на когда...и т д И обходимся без КТ, так сказать "нюхом чуешь".
И нет тут никакого "мнимого превосходства", пользуемся тем что есть ( это очень унижает, поверьте).
Простите меня великодушно,MadDoc, вы говорите про реформу и коррупцию....Вы человек, доктор из Украины ( судя по ТВ у вас НЕ все гладко в политике)....как в такой "нестабильности" говорить о реформах?.
Да, я согласна, что 2 лет не хватает!!! реально!!! а что говорить об интернатуре??
С самого начала поста мы были поставлены в "неравные условия-"продолжительность обучения", согласитесь? и повторюсь- Не хочет человек быть хирургом, не будет им и ч/з 50 лет

Я тоже живу в суровой реальности, но я это признаю - что система обучения в моем родном государстве - гнилая.

"Не все гладко в политике" - это характеристика любой страны СНГ - и Украины, и Российской Федерации, и Беларуссии, и Казахстана, и пр.
И именно в такой нестабильности необходимо говорить о реформах, а не защищать режим в котором живешь.

И Вы, уважаема, Zui, себе противоречите:

Цитата :

Подготовка у нас ничуть не хуже!-факт!......

.....в реальности, где порой нет перевязочного материала ( молчу про раневые покрытия), на УЗИ запись-хрен знает на когда...и т д И обходимся без КТ, так сказать "нюхом чуешь".
И нет тут никакого "мнимого превосходства", пользуемся тем что есть ( это очень унижает, поверьте).

Это уже лучше - признание, что в системе не все гладко - это первый шаг.
А все негладко и у Вас и у нас, просто нужно признавать факты.

О куда вас занесло,братцы мои :)Мож еще революцию сделаем?Мне тех реформ шо были,за глаза хватает.Лучше б просто не лезли ублюдки куда не просят,а по-вашему,еще и в медвузах ЕГЭ сделают...Меня очень доставало внедрение компов(тесты)-то еще дерьмецо..Шоб ты,Мэдок,жил в эпоху перемен
ЗЫ У нас вроде остался закон-3 года ты молодой спец,и за тебя зав отвечает..Чем не Алабама?:):):)
Добавил-лет 11 назад сдавал детство "по американской системе"-1000 вопросов тестов,и 100 задач(на экзамене-2 из них,без доп.вопросов).Задачи- "типа мальчик В. катался по кладбищу на лисапете,посинел и помер.Чем болел мальчик?"Так и запоминали(( "хотели как лучше-получилось как всегда"

Цитата :

Шоб ты,Мэдок,жил в эпоху перемен

Ды живем же:) это еще долго будет продолжаться....

Цитата :

Меня очень доставало внедрение компов(тесты)-то еще дерьмецо......сдавал детство "по американской системе"-1000 вопросов тестов,и 100 задач(на экзамене-2 из них,без доп.вопросов).Задачи- "типа мальчик В. катался по кладбищу на лисапете,посинел и помер.Чем болел мальчик?"Так и запоминали(( "хотели как лучше-получилось как всегда"

Тесты - это не перемены - это только пародия. Тесты не обучают - они тестируют, к тому же наши умельцы еще неадекватно их создают.

Цитата :

Мож еще революцию сделаем?

У нас господин-тугодум национального масштаба Янукович уже повторно нарывается:D

Че,все так плохо??Про Януковича?Я думал он лучше Ющенки..Хотя ой,политика тухлое яйцо..Наши Медя с Путей одного толчка какашки)))Я до вас пытаюсь донести,что много вещей менять НЕЛЬЗЯ было.Систему медпомощи,образования,да ваще перестройка эта...Ох.

Цитата :

Хотя ой,политика тухлое яйцо

Это точно...нынешний - не лучше, просто сыграл на болезенных темах - и стал боссом, а в высказаных год назад обещаниях - все то же абсолютное кидалово.

Цитата :

Я до вас пытаюсь донести,что много вещей менять НЕЛЬЗЯ было. Систему медпомощи,образования

Проблема наверное не в том, что нельзя - а в том, что просто никто однозначно не знает как это правильно сделать и в каком направлении двигаться - это очень проблематично, малопредсказуемо и взаимосвязано с другими сложными проблемами общества.
Но согласен - не зная что делать - нужно быть осторожным, что бы окончательно все не рушить.

Дак сделали,делают ,гады,не зная,как ярморочные грыжесеки(хотя те квалифицированней были небось).ЕГЭ это..квоты нашим южным друзьям..Страховая медицина(ШИТ!!!)А вы еще перемен хотите..В союзе лекарств не было,но про тупых врачей-оборотней никто не говорил.А амерцы тоже не довольны своей медициной вроде..Я ж говорю-была субординатура,интернатура(уже 2 года)+3 года ты молодой спец-тот же интерн.Чем не устраивает?А в войну вообще адьюнкты были,после 4го курса..
ЗЫ Если у вас сильно лучше станет-буду перебезчиком,благо 15 км,и родня есть)))

zui пишет:

интересно, а как же раньше врачи после ВУЗа мчались "целину поднимать", никто о 2-х, а тем паче 5 годах не рассуждал,. Ехали, оперировали по "книге из-за опер стола"

меня умиляют эти сказки в мемуарах хирургов: вот я только закончил университет, поехал в глушь, там сам-один, вдруг тяжелый больной, ничего не помню, но как-то сделал и все вышло отлично, вот какой я был классный хирург уже сразу после окончания университета )))

Криппер,вы ответили,на минуту раньше моего системного времени))У меня препод по оперативке был-вот иду я ночью,вижу,в операционной огни горят,зайду,гляну-ребята,шо ж вы делаете!:):):) По правде он из района на кафедру убег))))
Если серьезно сам по книге оперировал,и про других знаю)))

В интернатуре меня не устраивало количество сделанных мною операций.
Я ее проходил на базе ЦРБ и на кафедре одной из городских больниц мегаполиса (сумарно 2 года в ЦРБ, 1 год на кафедре).

В ЦРБ хорошо тем, что давали делать относительно больше из того что было - но было немного - на 40 000 район идет около 100 апендюхов в год на 5 хирургов - не сложно посчитать сколько теоретически я мог их сделать. Естественно иных операций (кроме герниотомий) - еще меньше.

В мегаполисе поток несравненно больше - но мне попалась ужаснейшая кафедра - интернам и гнойники трудно было вырвать - аппендюхи можно было и не просить - глухо. Одни ассистенции.

Мне еще повезло - договорился на дежурства ходить в другую больницу - и там за несколько месяцев я прооперировал больше людей, чем в ЦРБ за 2 года интернатуры.

Конечно, мне не нравиться такая система обучения - 3 года подобной интернатуры, что очень зависит от везения куда попадешь - просто трата времени. Если ее еще сделать 5 лет - это будет бред.

Вот тут я с вами полностью согласен.Нас было трое в ГБ,которая по сути БСМП,оперируй-не хочу.А ребята из ОКБ так ни хрена и не сделали.Это да,как повезет.Но-к примеру-я сам пошел в ООД поассистировать,понравилось тогда.Вдвоем на резекции без проблем ходили.Главно-ночью не на женщине,а в отделении торчать,ИМХО.
Кстати,у нас интернатура-1 год,ординатура-2 года,аспирантура-3,субординатуру давно отменили(и зачем вообще 6й курс??)
ЗЫ сейчас все за бабками кинулись,студенты-конкуренты никому нах не нужны.А в ЦРБ и раньше операций много не было(хотя в одной на 30 тыс 1-3 в день строго,но я тогда и вены дергал,щас НИЗЗЯ((

Цитата :

Главно-ночью не на женщине,а в отделении торчать,ИМХО.

Можно совмещать приятное с полезным:)

Цитата :

субординатуру давно отменили(и зачем вообще 6й курс??)

Слышал, что субординатуру убрали, но вроде 6-й курс все-равно оставался. У вас уже его убрали? И это правильно. Думаю, если хорошо оптимизировать систему, можно и 5-й убрать - оставит 4 года. А если насытить программу инернов и зарплаты сделать адекватными - то интернатуру по длительности можно делать как и на Западе.....эх, утопические мечты:)