Первое сообщение в теме :


Количество операций выполняемых резидентом по хирургии в Алабамском университете.
Какой наш интерн может похвалиться сотней или двумя операций в год ?

Александра пишет:

...по книжке все-таки вполне реальным видится.

Однако вот то-то и оно... набор мануальных навычек универсален... от операции к операции меняется лишь их последовательность... зачастую встречал резекции которых лучше мне было и не видеть, а по книжке (все больше Золленгеры импонируют) оно и ничего получается.

Как бы не жалко было, но что бы эволюционировал человек мамонты должны были вымереть!

"...мы все учились понемногу, чему-нибудь да как-нибудь......"радует-научились! особая благодарность -району ( и швец и жнец и на дуде игрец), мля!

А я за всех !!!Че тут ругаетесь?А ну вас,и на диету)))Умней все одно не напишу...

Уважаемые доктора, извините захотелось пообщаться, поговорить со специалистами в своём деле. Хотя уровень образования и воспитания не даёт мне право на критику и советы, но всё же...
Считаю уровень подготовки интернов катастрофическим. Подготовка хирургов ВУЗами чрезвычайно низкая(((. Ну зачем студентам-хирургам столько химий. Зачем латынь. Умер язык и слава Богу. Себе и людям головы морочить(лишние сложности). Такой объём полит.предметов. В результате на практическую хирургию нет времени. Все эти бугорки, вырезки,отверстия нах(кому нужно столько-всё забудется). Прикрыть субординатуру-преступление!!! Кафедры хирургии не отвечают за результат! Субординатура для них головняк ненужный(каждый студент должен был выполнить необходимое число операций, а асс. научить, помочь и проконролировать знания). Сейчас 0! Интерны не умеют узлы вязать(((. Резекцию по книжке-БРЕД! Если много ассистировал может быть на крайняк( Зачем, дырку зашить, сосуд-прошить). И ещё, если пишем- резекция, то какая- кишка, желудок, яичник??? Деструктивный холецистит прооперировала(какой-фл?гангр? гангр-перфорат?) С перитонитом разлитым(сероз,фириноз,гнойный???). Пи-лей совершенно правильно дали. Не оперируют начинающие- Гангренозно_перфоративные холециститы(7), осл. распространённым гнойным перитонитом!!! Пока.

Ну вы латынь нам хоть оставте :):):)А какой "Такой объём полит.предметов"??Научкоммунизма вроде нет.."Не оперируют начинающие- Гангренозно_перфоративные холециститы(7), осл. распространённым гнойным перитонитом!!! " По мне так и хорошо..А в остальном-:)Звиняйте,если че

Хорошо, хорошо Афоризмы оставляю -
http://aforizm.ssdn.ru/latin/

О вмешательствах молодых-двумя постами выше-А какой он устроил скандал, когда я прооперировала на дежурстве деструктивный холецистит с разлитым перитонитом! Каждый день бегал к пациентке и качал над ней головой, повторяя, что не знает, что из этого теперь получится...
Кстати, какой объём был выполнен(как уходила-трубки, тампоны перч, Макоха или ещё что), чем всё закончилось?

region777 пишет:

А какой он устроил скандал

Не иначе как сам скандалист пожаловал.

region777, направление мыслей правильное, но со временем думаю многие изменятся.

kpripper пишет:

region777, направление мыслей правильное, но со временем думаю многие изменятся.

Мысли? Или интерны?

Мысли, например эта -
"Все эти бугорки, вырезки,отверстия нах"

Может быть изменятся, а может быть нет( Например, изучать кости черепа, кому нужно в таком объёме? Амбулаторному хирургу, хирургу ЦРБ или ОКБ. Подскажите А мышцы предплечья( на спор, ни один травматолог всех не знает. Нужно если, возьмёт атлас, справочник полистает). Бугорки? Вы их где искать собираетесь? На препарате или у больного. И всё по латыни, а фарма-одна латынь, зачем??? Специальностью, практикой необходимо заниматься. Студенты стомфака к концу обучения практикой уверенно владеют. А лечбники тупеют от голой зубрёжки. Ну повезло Вам если у Вас родственники хирурги с Вами работают помогают, во время учёбы на дежурства ходить заставляют(невсегда хочется), а если нет?? -0-!!! Литмана учить нужно , в операционной пропадать!!! Кафедры хирургии должны студентам, как земля колхозу. Нучить должны. Зто основная их задача!!!

И ещё, первые три года, именно Академия должна за косяки выпускников отвечать. Это её продукт и ей отчитываться. И всё будет хорошо!

ps. На днях случай. Девушка, молодой хирург после интернатуры пунуцию плевралную на дежурстве выполняла. Попутала средне-ключичную линию с лопаточной, второе межреберье с седьмым. Не сумела проколоть кожу(?), разбила шприц всё бросила и пошла спать. Ну как?! Бугорки...блин.

ничего всякое бывает главное не опускать руки не паниковать и все получится.,а видел ситуации, когда опытные "плановые" хирурги в эстремальных условиях работы такую лажу делали.

Или вот ещё, с зтого же выпуска(за деньги обучение). ПЕРВОЕ дежурство молодого хирурга. Отработал сутки выходные. Пришли врачи в понедельник. Больные повально жалуются на боли. В чём дело? Оказывется,,,деж.хирург отменил наркотики послеоперационным и онкобольным.- Зачем???- Наррушают реалогию крови------ Гад(.

Через неделю попросил гемиколэктомию самостоятельно сделать-Что мне всю жизнь гнойники вскрывать!!!(6 мес стаж).

Правильно! Давайте отменим анатомию! Абдоминальщикам - учить живот, нафик грудная полость! Травматологам - только кости-мышцы, нефиг аппендициты уметь оперировать!
Уважаемый медбрат, я еще понимаю ваш негатив в адрес социальных предметов, но анатомия-то за что пострадала?
В поликлинике, кстати, ОБЩЕМУ ХИРУРГУ анатомия головы-черепа нужна ежедневно, в больнице без ЧЛХ мы постоянно латаем лица-губы...
Латынь... половина понимания иноязычных текстов идет на знании латыни, и это не только афоризмы
Молодые недоучены, но это не значит, что а) не надо учить тех, кто хочет и может и б) плодить еще больших недоучек еще за счет института.

А мышцы предплечья( на спор, ни один травматолог всех не знает.

Это просто глупо.Без таких знаний далеко не уедешь ,да к атласу периодически приходиться обращаться ,для того чтобы детали освежить в памяти,а учиться надо самому никто кроме себя не заставит, должна быть мотивация личная.Дядя с кафедры даже из под палки хирурга не сделает,учеба это толчек вперед в заданном направленнии,кто хочет тот учится.А если на дежурства не затащишь ,так это не кафедра виновата.В нашей системе медобразования допустимо обучение практическим навыкам на пациентах(кошечки ,собачки,а тем более анатомические маникены это большая роскошь),а бомжиков у нас сейчас полно вот и дежурьте сколько угодно .Я так со 2 го курса учился сначала хирургии потом травматологии.И уже после интернатуры восполнял пробелы в практических знаниях по монографиям,консультировался у коллег.Свой первый аппарат Илизарова собоал по книжке в ургенте(ас. хирург),до этого только ассистенции были.Только так можно научиться принимать правильно решение,научиться не бояться больных. Продолжать учится всё время работы ,анализировать ошибки.мой однокурсник плохо учился еле сдал госы ,сам про себя говорил "не представляю как я работать буду"-,сейчас врач анестезиолог в областной больнице причем без блата, говорит учиться жизнь заставила. Ксати височку до сих пор помню всю по латыни.

Цитата :

Ну повезло Вам если у Вас родственники хирурги с Вами работают помогают, во время учёбы на дежурства ходить заставляют(невсегда хочется), а если нет??

У меня не было родственников хирургов, вообще врачей в семье не было, как-то справлялась сама ходить дежурить... все почему-то ждут волшебного пенделя от кафедры, папы-мамы... А пока сам студент не захочет, его никто не научит. А когда он(а) уж чему-то научился - тут-то и выходит на сцену "все разрешают и обучают" (как вариант "я единственный хирург, мой учитель - книжка"), или "пошел вон от стола, сопляк"). Какой вариант вам больше нравится?

Ребята-девчата,много букав понаписали вы,а Риджеон вас подначивает)))Я видел много фелшаров,которые шить могут,но тех,кто Литмана знает-никогда.Да и случАй с торакоцентезом описан весьма нетривиальный)))))Хотя правило-никогда и ничему не удивлятся,но "разбила шприц"?Это Жаннешку чтоль?(у нас пластиковые))))))
А философия врачу не зря дана,особенно травматологу,анесту,и онкологу!!!!
Тем,кто ждет перемен-просьба,вернитя ХОТЯ БЫ то,что было((((((

Проясню ситуацию по поводу "деструктивного холецистита", раз спрашивали.
Мною был прооперирован острый гангренозный калькулезный холецистит с разлитым серозно-фибринозным перитонитом.
Перфорации желчного пузыря не было выявлено, хотя выпот и был окрашен желчными пигментами.
Верхнесрединным доступом была выполнена традиционная холецистэктомия от шейки, санация брюшной полости, дренирование правого подпеченочного пространства и малого таза двумя ПВХ дренажами.
Пациентка выписалась на 10-е сутки. Заживление раны первичное.
Стаж работы в хирургии на момент выполненного вмешательства был порядка 2 лет, точно уж не помню.
**
Шефу же, в ответ на его наезды, я предложила изложить его претензии к выполненной операции и ведению пациентки письменно в виде докладной, а потом обсудить все пункты этой бумаги вместе с начмедом. Или главным хирургом города.
Почему-то не стал писать.

region777, не надо за всех отвечать-

Цитата :

Не оперируют начинающие- Гангренозно_перфоративные холециститы(7), осл. распространённым гнойным перитонитом!!!

.

Цитата :

Все эти бугорки, вырезки,отверстия

- проходят сосудисто-нервные пучки, крепятся сухожилия-все логично.

Цитата :

И ещё, если пишем- резекция, то какая- кишка, желудок, яичник??? Деструктивный холецистит прооперировала(какой-фл?гангр? гангр-перфорат?) С перитонитом разлитым(сероз,фириноз,гнойный???)

- все в диагнозе отражено и описано в протоколе операции

region777 пишет:

уровень образования и воспитания не даёт мне право на критику и советы

Конечно не дает, так как мыслите слишком поверхностно. Да и вообще субординацию надо соблюдать!

region777 пишет:

Ну зачем студентам-хирургам столько химий.

Чтобы понимать патогенез некоторых заболеваний, фармакодинамику, фармакокинетику лекарственных препаратов.

region777 пишет:

Зачем латынь.

Минимальные знания иностранных языков позволяют читать статьи и т.п. не прибегая к словарю. На собственном опыте: знание латыни позволило легко приобрести внезапно понадобившиеся лек.препараты в Индонезии.

Для хирурга главное голова и её содержимое. А мануальные навыки дело наживное. Научить оперировать можно и обезьяну. А если ума нет, то и не будет. Я считаю ВУЗы дают не только знания, способность учится (обучаемость) и способность эти знания правильно применить. Не зная анатомии в хиругии делать нечего. Особенно если учесть, что условной норме которая описана в учебниках соответствуют только 30% людей, у остальных же те или иные варианты развития. Хирургам это более известно, чем кому либо.

Ник, а побухтеть?
Dr.Alex хорошо написал... ППКС