|
| Погружать или не погружать культю аппендикса? | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
maxijazzz
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 8
| | | | Dr. Alex Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 81
| | | | maxijazzz
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 8
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Ср 9 Ноя 2011 - 11:47 | |
| - Dr. Alex пишет:
- ...я бы не сказал, что самая частая наша операция, наоборот как то реже стали болеть
У нас в районной больнице тоже не так часто, но когда я проходил интернатуру в Киеве в одной из городских больниц, то там - самая частая операция - аппендектомия, помню за суточное дежурство 17 операций сделали из них 13 или 14 именно они. |
| | | Dr. Alex Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 81
| | | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| | | | роман ага
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 4
| | | | carpediem Заслуженный пользователь
Специальность : Общий хирург Одобрения от коллег : 8
| | | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Чт 10 Ноя 2011 - 1:34 | |
| Да... Самый отличный вопрос...чуть не "жить или не жить"..."быть, или не быть".. За очень правильную тему-большой африканский плюс-жирный такой ставлю, Автору-браво!!! Вспоминаю начало своей трудовой деятельности...в детской хирургии(ДХ) было "принято", и "пропогандировался"-лигатурный, непогружной метод... И, когда автора метода ув.проф. Ситковского спросили-:"А как оперировать вашего внука-вашим методом, или по старинке"...четкий ответ Учителя-:"Лучше погрузите, по старинке..." На четкий вопрос по Автору-четкий ответ-:"культю аппендикса нужно всегда погружать"... А вот как погружать и когда--приглашаю на дискуссию-; 1-"Когда?"...уже забыл, когда оперировал ОА с 24.00--до 6.00 часов--уточняю...в последнии13 лет--"никогда"... Да и необходимости нет... Спокойно капаю, холод на живот--за 6 часов хорошая подготовка к общему наркозу--лучше переносят операцию-- особенно при перитонитах....Нужно учитывать, что меня ни кто не подгоняет, сдавать смену не надо--положил--мой больной--готовлю к операции, как совесть врачебная говорит, и что б лучше было для пациента... Да, и по местным условиям, тоже надо учитывать специфику, что лучше с новой сменой после 7 часов утра--спокойно и в хороших условиях делать свою работу-- все выспались, помолились, "в рабочем боевом" состоянии--хорошо заинтубируют, качественно проассестируют--дадут стерильный материалл...и т.д. ..это же не кровотечения, что жизнь спасать надо...и хватать ночью надо... Это ответ на вопрос-:"Когда?" 2-"Как погружать культю аппендикса=КА?".... много важных технических моментов-: а)-стараться сделать "достаточный",не широкий кисет или полукисет--и спокойно погрузить,так, чтоб не возникало много "места" для "будущего" перекультевого абсцесса...--как правило викрилом 2/0 или 3/0......не забыть слизистую культи прижечь диатермокоагулятором и обработать бетадином, перед погружением... б)-почти всегда есть возможность прикрыть и привязать часть брижейки АО--есть мнение, что при этом мы "ловим сразу два зайца"--1-укрепляем надежность гемостаза,2-улучшаем кровоснабжения в прекультевой зоне и делаем профилактику не возникновения перекультевого абсцесса. в)-очень редко накладываю Z-образный шов...часто считаю его лишним...а при прикрытии брижейкой АО-"зетка" отпадает сразу... г)-бывает так, что погрузить КА без десоризации-сложно... всегда нужно стараться найти выход-лучше культю не только перевязать-а, прошить и перевязать...и если видно, что не погрузится из-за ифильтрации купола слепой кишки-найти чем прикрыть и подвязать, как правило часть брижейки ЧО,или что подтягивается и ближе... д)-в сложных случаях "погружения"--не забывать про ПХВ дренаж--в таз, по ходу ложа отростка-и вывести максимально латерально, чуть выше "спина илиака антериосуперион", через отдельный прокол, вне основной раны...и, конечно, забыть про тампоны... Это ответ на ворос-:"как погружать КА?"... Вот так у меня с "погружением КА", а у Вас?--:-))) На очень правильный вопрос, инересно Ваше мнение... |
| | | Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Чт 10 Ноя 2011 - 14:03 | |
| А как же быть с клиническим протоколом?Если диагноз ОА установлен,операция должна быть выполнена не позже одного часа.А при наличии перитонита ,такая длительная подготовка тем более очень и очень... (прокурор не поймет).
|
| | | maxijazzz
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 8
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Чт 10 Ноя 2011 - 14:34 | |
| - Dr. Alex пишет:
- maxijazzz пишет:
- 13 или 14 именно они.
катаральных много было? Как не странно - нет, в основном были флегмоны. В той больнице своя специфика - коек мало, поэтому ложили только тех кого надо было оперировать на 100%, очень редко брали под наблюдение и выписывали без операции. У нас в районе - совсем другая ситуация, какая-то аппендицитофобия - любая боль в животе, не говоря уже про правую его сторону - обязательна немедленная консультация хирурга, и у нас установка лучше положить, понаблюдать и отпустить, чем отпустить больного домой сказать, что ничего страшного нет, а потом его опять смотреть и говорить что у вас ОА и нужна операция - больные не поймут. Тем более район маленький и молва, хорошая, а тем более плохая быстро разлетается. К тому же - "существует" проблема "холостых" коек... - kpripper пишет:
- Мне для открытой аппендэктомии этот вопрос решен раз и навсегда - конечно погружать.
Я еще молодой хирург и у меня еще не выработаны какие-либо то стереотипы, и вообще я считаю что это плохо, делать все по схема, еще хуже по схеме которая не меняется. Наука-то не стоит на месте. Более того мне нравится современный подход в медицине под названием "Доказательная медицина". Встречный вопрос Вам kpripper - Что если бы вы получили достоверный данные полученные в РКИ с хорошим дизайном, что исходы аппендектомии с погружением культи и без таковой не отличаются - стали бы вы производить, как выражается Моше Шайн этот "ненужный ритуал"? Вообще я считаю что у нас в хирургии уж сильно много делается вещей определенным образом, только лишь потому что так делали наши учителя, а "научного" обоснования тому нет. Теорий и предположений может быть сколько угодно, но на практике работаю лишь единицы, вот именно этот, ориентированный на результат подход доказательной медицины мне нравиться, и считаю, что именно за ним будущее. Чуть не к теме, но. Сдавал я экзамен в академии, когда заканчивал интернатуру, так мне хирург задал этот вопрос. Я ответил что: "Мы у себя погружаем", на что он мне ответил с легкой улыбкой - "Я тоже раньше погружал..." - роман ага пишет:
- а что скажете по поводу дренирования и микроирригаторов?в нашей ЦРБ дренируют и ставят микроирригаторы практически всем
Ссылаясь на практику в нашей небольшой больнице оторванной от всех современных веяний хирургии - то дренажи ставят при осложненном аппендиците (гангрена, перфорации, флегмона с мутным выпотом) или даже и при катаральном но при наличии большого количества прозрачного серозного выпота (для перестраховки). Ставят обычно ПВХ трубку обвернутую куском печаточной резины. На вопрос зачем? - говорят что в случае если трубки пережмет (а они у нас из самой обычной системы для в/в вливаний - т.е. резонно на мой взгляд) то отток будет по резинке, хотя в последнее время наметилась позитивная тенденция, по нашим просьбам в аптеки завезли готовые заводские силиконовые или может я ошибаюсь другие дренажи, плотные, что пережать его проблематично, так вот их и без резинки ставим. При этом дренажи ставятся обычно, если даже не всегда через основную рану, контрапектур никто не делает, но меня пока как молодого не слушают, ну да бог с ним. По поводу дренажей - у нас в ЦРБ над кожей оставляем до 3-4 см трубки, которую накрываем салфетками, в Киевской больнице - к дренажу на прямую или через удлинитель привязывали вывернутую на изнанку перчатку оперирующего хирурга, получая таким образом закрытую пассивную дренажную систему... как лучше я для себя пока не определился. С нашими отрытыми дренажами проблем пока не наблюдал не смотря на полную не герметичность, а перчатка которая болтается хотя и позволяет более точно подсчитывать количество отделяемого, но смотрится весьма не эстетично. А вот по поводу микроирригаторов хотелось бы спросить - это что такое вообще, что такое дренаж знаю, а вот что такое микроирригатор нет. Объясните пожалуйста. Заранее спасибо. - dr.Viktor пишет:
- 1-"Когда?"...уже забыл, когда оперировал ОА с 24.00--до 6.00 часов--уточняю...в последнии13 лет--"никогда"... Да и необходимости нет...
Читал про обоснованность такого подхода в американских статьях, но применять такое на практике - не поймут... - dr.Viktor пишет:
- --как правило викрилом 2/0 или 3/0
а не страшно что может рассосаться раньше чем надо? Хотя наш заведующий имеет опыт наложения тонко кишечных анастомозом этим шовным материалом, но ей богу как-то страшновато, да и свойства Викрила пилить все... я бы остановил свой выбор на PDS, читал что аммерканцы и британцы всю аппендектомию делают только этой нитью - перевязка культи, шов мышц, апоневроза. При чем последний шьют обвивным швом, как впрочем и брюшину, не так как обычно делают у нас - кисетом на зажимах (это кстати тоже очень интересный вопрос, особенно учитывая что сейчас все больше и больше пишут что брюшину можно не ушивать, она сама быстро регенерирует, если уже и шить то обвивным, наш "натяжной" способ, мне кажется, лишь больше боли добавляет в п\о периоде) Спасибо всем за ответы по этой теме, особенно большое спасибо dr.Viktor за обширный ответ, вмещающий в себе многолетний собственный опыт. Надеюсь на дальнейшее развитие дискуссии |
| | | Александр Петрушин Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 36
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Чт 10 Ноя 2011 - 17:02 | |
| Мы культю отростка погружаем кисетным и зетобразными швами, возможно в силу определенного консерватизма. Но не перевязываем ее, пережимаем с помощью москита и погружаем в купол. При невозможности погрузить перевязываем нерассасывающейся нитью. Дренажи в брюшную полость устанавливаем при местном гнойном перитоните, непогруженной культе отростка, при этом используем резино-марлевые дренажи типа Пенроуза у взрослых, детям - только трубки. По поводу консервативной терапии о.аппендицита (не инфильтрата) - сам не использовал. По данным доступной зарубежной литературы - применяется широко, но мнения о ее эффективности противоречивы. Вот тут например одна из свежих публикаций http://www.medscape.org/viewarticle/742415?src=cmemp. В отечественных руководствах рекомендаций по консервативной терапии о.аппендицита не встречал. По ночам больных с аппендицитом стараемся не оперировать за исключением детей, больных с разлитым перитонитом и так называемых социальных (медицинский работник. знакомый. бааальшой начальник и т.д.) Совершенно согласен с dr.Viktor, особой необходимости в этом нет. Вот ссылка на свежий литературный источник по этому поводу http://www.medscape.com/viewarticle/733342?src=mp&spon=14 |
| | | nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Чт 10 Ноя 2011 - 20:46 | |
| Вот,почитал др.Виктор-успокоился.Почитал другие ответы-решил вспомнить.Таки некроз кишки,"брюшная жаба",по старым названиям.И пропускают часто,и ваще...Умирают-таки!У нас как-бы принято было-3й узловой шов с брыжейкой,т.е.сальником(как бог пошлет)-потому как надо быстро,за 20 минут(интернам прощалась медлительность...)В предоперационной обычно толпа была,и в соседней-резекцию чего-нить делали..Короче,кто чему научился,менять опыт можно лет через 5,но...3х слойный-обязательно(таки гнойник!!),желательно-подпаять жир.А трубу-редко,при деструкции..Хотя раз надо было-ретроцекально-ретроакценденс-ретрогепатико-внутрибрыжеечно..забыл дренаж.Гематома нагноилась...Мой совет-наблюдать за учителями,а там сами поймете..До утра редко откладывал.А вашу "сигару"-перебор,но это ИМХО _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| | | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 0:54 | |
| Да, уж... А почему бы не поделится, своим-родным-наболевшим--если так откровенно все вклучились в дискуссию... Пока я ждал, когда у меня появится инет..-:-)))- тут во всю обсуждают--вечную тему.... Так "жить или не жить...быть или не быть..когда и как??.."-ну, что-попробуем, что у нас получится--спасибо еще раз Автору...-:-)))-: 1- по шовному материаллу--начинаю и заканчиваю викрилом-разных размеров--отличный --использую еще с Алжирской командировки с 1989 года-- у нас такого еще не знали... Многократно и постоянно-использую при пластики грыж--рецедивы очень редки..материал крепок-делает свое дело--нахожу при релапаратомиях после четырех месяцев-и не думает рассасываться--а там, где рассосался сделал свое дело..т.е.-надежный материалл используйте всегда и не пожалеете.. PDS-тоже уважаю, но я его лично мало использовал.. Просто его мало у нас есть... Вполне всех устраиваит викрил-всех оперирующих-гинекологи-ортопеды-ухо-горло-нос-=у нас просто=ORL-:--)))... 2-по самой аппендектомии- от разреза- и до "конца"-это целая тема-:-но, Автор просит подискутировать-делюсь-своей школой-жизненной-сугубо на вопросы Автора-иначе очень много-:--)))-: а)- уже давно шью брюшину нерерывным швом-так, как разрезаю--обязательно брюшину нужно сопоставить и шить-только тогда она срегенирирует--иначе, как минимум ждите послеоперационной грыжи... б)-забудьте об обвивном шве, кроме брюшины-в ургентной хирургии--все только отдельными-не говрирующими ткани швами--только тогда успех в ургентности, где всегда гной....и, "бяка.."..-:-))))... в)-уже не помню когда накладывал 8-обр.шов на мышцы-это шов "от лени-нашей"- есть такое мнение--пришел к этому сам--нигде не нашел об этом--подумал,хотел бы, что б тебе так "скомкали небрежно мышцы"-и пописять сложно после операции-от боли в ране---нет, конечно--поэтому--отдельными нежными швами- сопоставить только, то--поставить на место, что разрезал и "пожмакал"-вот и весь секрет--и не сжимать, что есть мощи-и показывать, какой Ты крутой-а, нежненько сопоставить--и всомнить сколько же там мышц сопоставить надо-- и все подхватить как надо-и будет вам на утро пациент улыбаться...т.е.-спасибо говорить-потому что не больно!!!! г)-апоневроз-только отдельными швами.... И, не рассуждать-это ургентность...И все потом, до окончания и на кожу-только отдельные швы-аккуратные, конечно... Если хотите-пример---Обход уважаемого зав. Отд-который упорно нас всех учил этим принципам-Хирург от Бога....-Пока живой помнить буду-еще не научился его искуству---учиться еще надо, такому не каждому дано...стараюсь очень и в трудных минутах "вызываю" его помочь и вспоминаю быстро его советы-- правильные--никогда не подводили--ибо проверенные жизнью...-это правда!!!! ...пациентик-третие сутки после операции-тепература, боли в ране--оперировал самый опытный и отличный хирург, в то время, из нас-при флегмонозном ОА зашил непрерывным косметическим швом рану кожи-хотел как лучше, конечно,-за косметику-родители выставились, как положено, сам сведетель---:-)))- "почет и уважение и низкий поклон"....-за спасение чада родного.... Но, в итоге прокол--шеф, как всегда прав и жестк--:"А теперь, положь свою кандидатскую...и, сам объсняйся с родителями... Если и тебя нужно учить, что в ургентности не надо накладывать косметику, тогда как мне с молодежью разговаривать..., что так не гоже... А теперь сам и разпускай--все будем смотреть какая рана у тебя получиться, и как будет заживать...а, так разпустил бы один шов-делов то...красота им нужна... Ну, молодежь!!!"...погоди!!!! Вот, так по жизни...Не просто.. д)-боли частые в п/о периоде от "туго-намертво" затянутой восьмерки на мышцы... ...часто потом пальпируешь в поликлинике это "безобразия спецназовцев в хирургии"...да и сами пациенты "отмечают"--"доктор-это что у меня такое-желвак какой-то болезненный...так должно быть???..."-- молча пальпируешь и молчишь, если себя уважаешь--и не спрашиваешь--кто же Вас оперировал!!!??? Надо быть коллегиальным, и бережным к пациенту-от этого эму же не легче...уже факт--"на лицо"... Г)когда??!!! По "протоколу"-в ургентности-при четком установлении диагноза-с момента поступления пациента--дается 1-6 часов, и нигде не "написано",что нас обязывает хватать пациента в операционную, прямо с улицы... Просто все правильно нужно оформлять для "прокурора"-тогда он поймет "по протоколу"... Очень не советую хватать пациента прямо "с улицы"-и на стол через час--диагноз же понятен-быстро, а то не дай Бог прокурор не правильно поймет--ложись на стол-"коиу говорят"---и под наркоз общий, кому говорят--или, я не знаю--я отвественный..!!!-- безпредел какой-то--не находите...-:-)))--очень дурно "пахнет"...и, напоминате нашу не простую историю..... Все это не имеет никакого отношения к решению оперировать... Хорошо подготовить пациента к непростой операции-по ургентности--при перитоните-мало два часа--покапать, как следует, пациент будет на тощах- это очень важно--перенесет общую анестезию хорошо-это уже 50%дела--а наше дело "простое"- как хороший "сантехник"-все сделай "по уму"--если Ты себя называешь "спецназовцем в хирургии"...дано тебе такое право--1-6 часов подготовки в ургентности--и, сам решай, как пациенту лучше, хорошо все опыши-- и "прокурор" поймет, что ты сделал все--просто,пациент очень поздно поступил, запущенный- готовили, старались, хители как лучше, что б перенес саму операцию... Но, мы не можем все--и так, тоже бывает....а возмошь раньше- почему не готовили, а сразу взяли---... Это наше дело "спецназовское" решать, как лучше... Прокурору только надо слушаться нас....но,... Такая у нас работа---не простая, "под прокурором ходим"... Монолог, что-то очень длинный-но, Автор так просит....-:-))) А про дренаж-:-(((-в сл. Монологе-если оно Вам надо...-:-))),и, выдержите... Всеы по теме-:-)))
Последний раз редактировалось: dr.Viktor (Пт 11 Ноя 2011 - 1:53), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 1:41 | |
| ...дренаж--основа в хирургии--особенно в ургентности--от его "правильности"очень многое зависит...иногда, даже жизнь.... Чо же делать при ОА-: 1-забыть про тампон... Когда ствишь--это от отчаяния, что уже ничего сделать не можешь--бывает... А если нет опыта его-тампон вести в п/о периоде, спроси, кто этот период еще помнит... Стеснятся не надо--а то осложнения, не дай Бог--мало не покажется... 2-дренировать просто-: -в таз ПХВ дренаж-с отдельной контрапертурой латерально, вне раны--ну,все уже так--не надо фантазировать... -рядом, но не вместе можно поставить гофрированный дренаж(перчатка от бедности и вчерашний день-аж стыдно..)--трубку спокойно убираешь на третий день-больше, как правило она не нужна, а гофрированный дренаж подтягиваешь--и, он у тебя на контроле в ближайшие 2-3 дня-иногда "хлюпает"прилично по нему-спаситель наш.., -у тучных пациентов и при перитоните поставить дополнительно надо под апоневроз в нижний угол п/о основной раны гофрированный тонкий дренаж-для контроля в первые три дня--он лучше, когда он есть-всегда отделяемое серозное есть у тучных пациентов с хорошо развитой п/ж клетчаткой... Дренажи используем ПХВ желудочные зонды разных размеров-уже стерильные-прелесть--иногда, если надо "тонко" провести - срезаешь наконечник... Присоединяешь всегда мешок-коллектор-одноразовый---валом тут всего этого--в развивающей стране... А так на конце дренаже-перчатка---вообще непонятки какие-то, аж как-то.. Помню, что только при дренаже по Бюлаю палец от перчатки ставили--так это же по делу--до сих пор использую... А в отношении ПХВ дренажа под повязкой-прошел это тоже--вывод--рискованно и неоправдано--всегда надо выводить длинную трубку- так надежнее и спокойнее для пациента и хирурга... Пример-из собственного опыта-: "на обходе-смотрим ребенка--повязки нет-трубка должна быть-тоже нет-спрашиваем сестру-разве за ними уследишь...спрашиваем пациентика--Ванечка, где твоя повязка?--А я ее снял..мешает... А трубочка там была?... Да, была...И где же она?... А я ее так пальчиком тык-тык, она и спряталась в животике...Делаем снимок- ПХВ дренаж в тазу-релапаратомия....Выводы-: Кто фиксировал трубку, почему не следили за повязкой и пациентиком...".... Да выведи "по человечески" длинным концом--и все разборки...делов то...но была "Система" и ее "Порядки"-соблюдать надо было.... Вроде все, что просил ув.Автор темы...ничего себе-:"погружать или не погружать"... Но, такова воля Автора -обсуждать...стараемся.... Вот такие рассуждения... Конечно, последуют разные мнения--это нормально, лишь бы в пользу... Для этого тут и сидим!!!учимся друг у друга... Когда уже научимся-:-)))...???!!! С уважением!!!
|
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 2:05 | |
| ...да, особое спасибо за очень правильный пост ув. д-ру А.Петрушину-- и за ссылки... Только вот беда-- английский в молодости учить надо было... -:-((( А у меня "по судьбе" со школы французский....Но, надо учиться... Что за Врач без знания английского--мне это говорили "знающие" в молодости--я не верил.... -:-))) Исправляться надо...хватит ли настойчивости, времени и терпения....посмотрим... Я тут на франко-язычных форумах...но, они ближе к студентам и начинающим... А у нас "понимаешь" дискуссии-более интересно...как для меня... С уважением!
|
| | | D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| | | | kadjaj Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, детский хирург Одобрения от коллег : 31
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 5:19 | |
| по поводу "подпаять жир" - все коллеги поддерживают? _________________ А бабушка моя, глухонемая, с печи мне говорит: «Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я". (c)
|
| | | D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 10:50 | |
| - kadjaj пишет:
- по поводу "подпаять жир" - все коллеги поддерживают?
мой Учитель, при любой возможности подвязывал прядь сальника, брыжейку к месту шва при аппендэктомии и ушивании перфоративной звы |
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| | | | D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 11:36 | |
| - kpripper пишет:
- Никогда такого не делал. Даже при сложном и атипичном закрытии культи. Осложнений не наблюдал.
Также делал подобное редко, но просто вспомнилось.... дополнительная перитонизация\герметизация шва. Именно так он это называл
Последний раз редактировалось: D-r Endo (Пт 11 Ноя 2011 - 13:08), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 12:00 | |
| При четко установленом диагнозе ОА дается не 1-6часов,а к сожалению(моему тоже)только 1час.И если только хитрить,и ставить диагноз под вопросом,то можно наблюдать и 6часов.И даже наличие перитонита не позволяет так долго готовить больного к операции.И когда возникают послеоперационные осложнения и проводится экспертная оценка,первый вопрос к оперирующему хирургу-через сколько часов выполнена операция.Поэтому желание не оперировать ночью мне тоже знакомо,но если уж поставил диагноз ОА, вперед, в операционную"труба зовет". |
| | | dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 12:57 | |
| При малейшей возможности всегда стараюсь прикрыть кисет частью уже перевязанной брижейки ЧО--при этом "ловлю два зайца"--: 1-отпадает Z-обр.шов; 2-укрепляю гемостаз Получается дополнительная перитонизация... Так уже отработано и привык-считаю, что такая тактика оправдана-никогда не подводила..тьфу..тьфу...что б не зглазить-:-)))) А что S-шов-это по Матяшину--спасибо... В отношении "протокола"-- не буду спорить, давно его в руках не держал...дома раньше было так, как пишет ув.Граф Ольховик--и разборки--как вспомню...правильные такие были, что выходил наш брат с прединфарктным состоянием...-:-)))... А тут просто--доверие врача--есть мнение, что перитонит надо готовить хорошо-минимум два часа--и брать конечно...а начальные стадии ОА--хватать ночью не правильно..и, тут вовсе не причем, что не хочется работать ночью--мы всегда готовы...Просто, наверное, лучше иногда и схитрить и написать, что б все было в ажуре по протоколу...лишь бы лучше было пациенту--и легче перенес общий наркоз...А то как вспомнишь случаи анестезиологический осложнений о хватания прямо, чуть не с улицы-да глубокой ночью--так сто раз подумаешь, прежде чем хватать--ведь за все ответственны--мы хирурги--мы назначаем, когда на стол--и все осложнения наши--анестезиологические, в том числе... Тут спокойно работается--никакой протокол не давит, и никто над головой не стоит, что б пожурить и поиздеваться над нашим братом...местный заведующий вообще в мою работу не лезит--за свою работу сам в ответе... А заведующий-сотавляет график и чтоб служба в отделении и блоке работала как надо--если есть сбои--только намекну, что скажу заведующему--все сразу исправляют...никогда еще не жаловался... Но этого местные инфермьеры боятся-- дорожат своей работой... Работать по совести значительно легче, чем по протоколу--прошел все..поэтому и делюсь... С уважением-всегда интересно читать ваши посты... |
| | | kadjaj Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, детский хирург Одобрения от коллег : 31
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 15:32 | |
| никак не могу пересилить себя и сделать лигатурно аппендктомию. ей-богу страхую. вот сегодня бабулю оперировал, периаппендикулярный абсцесс, разлитой фибринозно - гнойный перитонит. естественно перипроцесс на цекум - на, делай лигатурно! но вместо того чтобы увязать капроном основание - гружу в измененную воспаленную стенку кишки, гружу и обзываю себя словами всякими. а потом вспомнил топик этот и еще жиром заляпал _________________ А бабушка моя, глухонемая, с печи мне говорит: «Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я". (c)
|
| | | nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Погружать или не погружать культю аппендикса? Пт 11 Ноя 2011 - 16:11 | |
| Вот и мне в последнее время,пока в отделении был,попадались не "студенческие" аппендюки:).Оттого к жиру привык как-то:)А вот подготовки,когда ДЗ:ОА,а не "перитонит"-никогда не видел..Ну,атропин там,промедол,платифиллин для дифдиагноза.Обычно в листе назначений холод\голод,антибиотик,и анальгетик 2-3 дня))))Да и то слышал мнение,что при катаре а\биотик не надыть.. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
| | | | Погружать или не погружать культю аппендикса? | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 1 из 5 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |