Вчера оперировали больного.
Студент 18 лет, не пьет, не курит, не колется, спортсмен.
Анестизиолог начинает - тиопентал и счтиай до 10.
Больной досчитал - ничего. Еще тиопентал - ничего.
Дальше начал грузить.
Всего ввел:
Тиопентал 1000 мг
Дипрофол 20 мл
Кетамин 2 мл
Сибазон 4 мл
Фентанил 6 мл

Спрашиваем больного - ну что ? Он - никакого эффекта. Все в шоке, никогда такого не видели. Прошло с полчаса уже начали местную анестезию, и только тогда у него начала кружиться голова. Решили ввести дитилин, чтобы не мучиться, все равно местное обезболивание есть.Операция прошла без проблем.
Больной успешно раздышался. Правда потом еще долго не мог проснуться нормально.

Так что это было ?

А жгут с вены сняли?

есесно, капало очень хорошо и руку не раздувало, у студента рука не толстая, та что все ушло в сосудистое русло однозначно.

kpripper пишет:

Вчера оперировали больного.
Студент 18 лет, не пьет, не курит, не колется, спортсмен.
Анестизиолог начинает - тиопентал и счтиай до 10.
Больной досчитал - ничего. Еще тиопентал - ничего.
Дальше начал грузить.
Всего ввел:
Тиопентал 1000 мг
Дипрофол 20 мл
Кетамин 2 мл
Сибазон 4 мл
Фентанил 6 мл

Спрашиваем больного - ну что ? Он - никакого эффекта. Все в шоке, никогда такого не видели. Прошло с полчаса уже начали местную анэстезию, и только тогда у него начала кружиться голова. Решили ввести дитилин, чтобы не мучиться, все равно местное обезболивание есть.Операция прошла без проблем.
Больной успешно раздышался. Правда потом еще долго не мог проснуться нормально.

Так что это было ?

Мутант или пришелец!

Цитата :

не курит, не колется

"Все лгут"?! : )

Раз аппендектомию делал парню 19 лет - в сон упал, но так и не расслабился - все время операции ногами пытался инструменты выбить (введеных препаратов бы хватило на пару-тройку наркозов). Благо, парень худощавый, а отросток типичный - удалось быстро удалить.

Парень клялся, что ничем не балуется, но как-то не верится

А у нас больные постоянно дергаются во время операции особенно у некоторых докторов. Как будто свои личные лекарства вводят.

sadbala пишет:

А у нас больные постоянно дергаются во время операции особенно у некоторых докторов. Как будто свои личные лекарства вводят.

Это при каком наркозе?

sadbala пишет:

А у нас больные постоянно дергаются во время операции особенно у некоторых докторов. Как будто свои личные лекарства вводят.

У нас у одной дамы не только дёргаются, но и кричат! На в/в. Просишь добавить - " не обращайте внимание, это он ВО СНЕ, лучше делайте быстрее" И вот так уже более 20 лет работает. Высшая категория. Критика отсутствует.

ну, на в/в - это классика *угрюмо*

При интубационном наркозе, если грузанут то час потом вместе с пациентом дышат, грустно,

Да, бывают неприятности в жизни... Дипрофол - это что? Коллега, название препаратов желательно знать, а не искать чужие косяки. Препарат пропофолом называется.

Учитывая то, что препараты все таки начали действовать, но не сразу - скорее всего лили мимо вены, под кожу. Грамм тиопентала любого наркомана свалит. А вот почему такой грамотный хирург как Вы просмотрели, что мимо вены капает - задайте этот вопрос себе.

По поводу того, что из иглы или катетера кровь идет - это еще не значит, что оный девайс в вене стоит. Это просто значит что из него льется кровь.

"Решили ввести дитилин" - это как понимать? Больной в состоянии легкой депрессии сознания, а вы решили все таки релаксантами побаловаться?
Если вы не поняли, это на счет Вашего гумманизма.
Прийдите в реанимацию и введите себе дитилин. Помереть - точно не помрете там и сестры и врачи есть. Заинтубировать успеют. Развентилируют. А вот та масса впечатлений которую вы получите - будет незабываемой. Причем в последствии ни одно из них вы не сможете назвать приятным.

Что за агрессивный пост !?
Дипрофол это вот это http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=8626 надо знать все таки торговые названия.
Насчет того куда должно капать - должен смотреть анестезилог с анестезисткой, а не помытый хирург. Точно так же решение о введении релаксантов принимает анестезиолог.

Ну давайте договаримся,что использовать торговые названия несколько некорректно.

В отношении того что и кто должен.
Если вы видите, что глубина анестезии вас не устраивает,то наверное правильно будет остановиться и обождать и сказать об этом анестезиологу, а не прессовать его, что вы такой крутой, и вас что-то не устраивает. Ошибки бывают у каждого, уверен, что и вы не безгрешны в этой жизни.
В одном из постов я уже писал - оперативное вмешательство - дело общее - и анестезиолога и хирурга. Потому, то, что не увидел первый, должен увидеть второй.

aneston
Вы как-то очень выборочно читаете форум, будто бы выискиваете причины оскорбиться на хирургов.
Уважаемый Явгений про общее дело выше написал:
"Просишь добавить - " не обращайте внимание, это он ВО СНЕ, лучше делайте быстрее"
И, увы, это не единичные случаи. Так что не надо про безгрешность, ладно?

Ровно как и топикстиартер не выискивал ошибки, а предлагал "обмозговать" ситуацию. Так что - вброс не защитан!

Мариям пишет:

...Ровно как и топикстиартер не выискивал ошибки, а предлагал "обмозговать" ситуацию. Так что - вброс не защитан!

Вот это по-нашему, по-хирургически, по-мужски (йой это из топика о женщинах в хирургии)...

Did Panas
стараюсь соответствовать. Как говорится, noblesse oblige

aneston пишет:

Ну давайте договаримся,что использовать торговые названия несколько некорректно.

Нет, иногда не смотря на то, что препарат по идее один и тот же, действие разное в зависимости от фирмы.

aneston пишет:

правильно будет остановиться и обождать и сказать об этом анестезиологу

что и было сделано

aneston пишет:

а не прессовать его, что вы такой крутой, и вас что-то не устраивает

откуда вы взяли, что кто-то кого-то прессовал ?

aneston пишет:

Ошибки бывают у каждого, уверен, что и вы не безгрешны в этой жизни

откуда вы взяли, что я указывал на чьи-то ошибки ?

Всё бывает, если единичный случай - ничего страшного, если 20 лет подряд такое (я видел такое лично), то это уже "уровень".
А препараты лучше по торговым названиям не называть. Бывает непонятно о чём речь.

Довольно редко, но встречаются пациенты с такой толерантностью. Правда, описанный "коктейль Молотова" в полном составе, все ж заставляет подумать об адекватности венозного доступа. Кстати, дитилин сразу подействовал? Определенно, до утраты сознания вводить релаксанты - довольно жесткая процедура (a la "кодирование" у доморощенных наркологов), может надолго след оставить. Ну и отмашку для начала работы, все же должен дать анестезиолог, уверившись в отсутствии сознания, а того лучше - в полноценной анальгезии у "клиента".

оффтоп-я не про ЭТН : "Ну и отмашку для начала работы, все же должен дать анестезиолог, уверившись в отсутствии сознания, а того лучше - в полноценной анальгезии у "клиента". "--попробуйте,реагирует?

nickbolt пишет:

"--попробуйте,реагирует?"

. Ну, ну. А еще - "шейте, он не помнит". Конечно, тот же кетамин неплохо обеспечит амнезию на моменты пробуждения, но все же, выслушав от пары больных осознанные воспоминания о некоторых моментах вмешательства, начинаешь задумываться - а хотел бы ты себе самому такую анестезию, если, не приведи Господи, сам на столе окажешься? А ведь объективизировать контроль глубины анестезии пока надежно не выходит, хоть и с затратами сопряжено. ЭЭГ, вызванные потенциалы и прочие МАК тоже при интерпретации можно и так и сяк вывернуть да и, не угрожают такие методы мониторинга многим из нас по причине финансовой, что уж греха таить. Остается на "малые признаки" равняться.

kpripper пишет:

...
....
Насчет того куда должно капать - должен смотреть анестезилог с анестезисткой, а не помытый хирург. Точно так же решение о введении релаксантов принимает анестезиолог.

Согласен полностью

Probably infiltrated I.V.

[quote="kpripper"]Вчера оперировали больного.
Студент 18 лет, не пьет, не курит, не колется, спортсмен.
Анестизиолог начинает - тиопентал и счтиай до 10.
Больной досчитал - ничего. Еще тиопентал - ничего.
Дальше начал грузить.
Всего ввел:
Тиопентал 1000 мг
Дипрофол 20 мл
Кетамин 2 мл
Сибазон 4 мл
Фентанил 6 мл

Спрашиваем больного - ну что ? Он - никакого эффекта. Все в шоке, никогда такого не видели. Прошло с полчаса уже начали местную анестезию, и только тогда у него начала кружиться голова. Решили ввести дитилин, чтобы не мучиться, все равно местное обезболивание есть.Операция прошла без проблем.
Больной успешно раздышался. Правда потом еще долго не мог проснуться нормально.

Так что это было ?Была НЕАДЕКВАТНАЯ первоначальная доза ,"догоняться потом тяжелее",спортсмены употребляют разную химию и псевдохимию(АНАМНЕЗ?).Если сначала вводить 2 мл кетамина,потом сибазон 2 мл,то далее любая ТВВА протекает стабильно,менее требуется гипнотиков -дипривана(пропофола),или его бытового аналога-тиопентала.фЕНТАНИЛ ВСЕГДА НЕОБХОДИМ ,КАК НАРКОТИК(глубокий наркоз),и ,конечно,контроль эффективной вентиляции под контролем пульсоксиметрии.А если проблемы предсказуемы-сразу комбинированная анестезия с управляемым дыханием и ,разумеется.релаксантами.Потом пациенты быстро просыпаются и сохраняется ретроградная анамнезия.На все случаи дать совет невозможно,нужен большой опыт и понимание предмета.

если и тиопентал не вырубил ,то фентанил 6мл дыхание точно остановит