Первое сообщение в теме :

Вчера оперировали больного.
Студент 18 лет, не пьет, не курит, не колется, спортсмен.
Анестизиолог начинает - тиопентал и счтиай до 10.
Больной досчитал - ничего. Еще тиопентал - ничего.
Дальше начал грузить.
Всего ввел:
Тиопентал 1000 мг
Дипрофол 20 мл
Кетамин 2 мл
Сибазон 4 мл
Фентанил 6 мл

Спрашиваем больного - ну что ? Он - никакого эффекта. Все в шоке, никогда такого не видели. Прошло с полчаса уже начали местную анестезию, и только тогда у него начала кружиться голова. Решили ввести дитилин, чтобы не мучиться, все равно местное обезболивание есть.Операция прошла без проблем.
Больной успешно раздышался. Правда потом еще долго не мог проснуться нормально.

Так что это было ?

Здраствуйте коллеги ,еще как вариант- можна было использовать спинальную анестезию

rixos пишет:

Здраствуйте коллеги ,еще как вариант- можна было использовать спинальную анестезию

Ну не хватало,коллеги,на банальный аппендюк(так?) ,еще спинальную анестезию.Эндотрах-и вся любов,вся прогрессивная Руссия (Восточная Пруссия) давно все аппендюки на интубе делает,а это уж твое дело ,как ,если два (их обязательно два) как и на внематочной или апоплексе,оператора за 15 минут все успели.Пациент должен после окончания ихнего вредительства сам через 5-10 минут перелезть на каталку и на контроль в реанимацию на 3 часа.В детской хирургии -другая тема .Спрашивайте.

aneston пишет:

Да, бывают неприятности в жизни... Дипрофол - это что? Коллега, название препаратов желательно знать, а не искать чужие косяки. Препарат пропофолом называется.

Учитывая то, что препараты все таки начали действовать, но не сразу - скорее всего лили мимо вены, под кожу. Грамм тиопентала любого наркомана свалит. А вот почему такой грамотный хирург как Вы просмотрели, что мимо вены капает - задайте этот вопрос себе.

По поводу того, что из иглы или катетера кровь идет - это еще не значит, что оный девайс в вене стоит. Это просто значит что из него льется кровь.

"Решили ввести дитилин" - это как понимать? Больной в состоянии легкой депрессии сознания, а вы решили все таки релаксантами побаловаться?
Если вы не поняли, это на счет Вашего гумманизма.
Прийдите в реанимацию и введите себе дитилин. Помереть - точно не помрете там и сестры и врачи есть. Заинтубировать успеют. Развентилируют. А вот та масса впечатлений которую вы получите - будет незабываемой. Причем в последствии ни одно из них вы не сможете назвать приятным.

Уважаемый! ДИПРОФОЛ- это тот же пропофол, диприван, пофол, рекофол, пропофол-нова. Только производит Украина.

rixos пишет:

Здраствуйте коллеги ,еще как вариант- можна было использовать спинальную анестезию

Пожалуйста! Особенно беременным на последних сроках. Если больные согласны - делайте.Анестезия адекватная если правильно всё сделать. Но всё в разумных пределах.

kpripper пишет:

Вчера оперировали больного.
Студент 18 лет, не пьет, не курит, не колется, спортсмен.
Анестизиолог начинает - тиопентал и счтиай до 10.
Больной досчитал - ничего. Еще тиопентал - ничего.
Дальше начал грузить.
Всего ввел:
Тиопентал 1000 мг
Дипрофол 20 мл
Кетамин 2 мл
Сибазон 4 мл
Фентанил 6 мл

Спрашиваем больного - ну что ? Он - никакого эффекта. Все в шоке, никогда такого не видели. Прошло с полчаса уже начали местную анестезию, и только тогда у него начала кружиться голова. Решили ввести дитилин, чтобы не мучиться, все равно местное обезболивание есть.Операция прошла без проблем.
Больной успешно раздышался. Правда потом еще долго не мог проснуться нормально.

Так что это было ?

нет важного фактора -это вес больного. Мне кажется неадекватный венозный доступ. И как можно проводит анестезию смешивая столько препаратов, да ещё на самостоятельном дыхании. Или собирались его сразу интубировать?

Поганому танцору.... заваджають! Добавити може лише прокурор..!
Цікаво, скільки часу тривала індукція? Можливо термін придатності Тіо вичерпався або брак - бувають різні ситуації.

Уважаемые коллеги !

Я ничего не имею ничего против украинского и английского языка, но давайте все таки общаться на русском, как на языке всем понятном, потому что не все понимают украинский и английский.

Описанная ситуация вызывает, мягко говоря, удивление и некоторое недоверие. Количество введенных препаратов и слона может срубить. Кроме, как неадекватным венозным доступом произошедшее обьяснить никак не могу.

Сейчас в отпуске и впервые сюда зашел. Честное слово как будто на работу уже вышел!Вечные дебаты-обиды хирургов и анестезиологов. Грустно!!!

эти дебаты можно успешно купировать например такой штукой

Из анамнеза:18 лет, не пьет, не курит, не колется,спортсмен...
Может ключевое слово в цепочке вышеупомянутых событий:спортсмен.Ведь известен всем факт,что физически тренированные люди поддаются действию анестетиков сложнее чем среднестатистические,да и наследственный фактор играет не малую роль!!!
А чем он занимается и на протяжении какого времени???

Давайте на этом помиримся, бывает всякое! Случай интересный, у каждого в практике было что то похожее. Может лучше обговорим адекватность анестезии, кто как оценивает в своей практике, да и в тему- адекватность анестезии!

адекватность анестезии обратно пропорциональна длительности операции, а значит глубине наркоза, а значит адееватности анестезии.

как глубину наркоза определяете? Чем длительнее операция тем адекватность ниже?

Адекватность анестезии при современных методиках как то тотальная сбалансированная в\в анестезия или мультимодальная анестезия\и еще язык сломаешь\вещь чревычайно размытая.Какие критерии адекватности.Боюсь их нет.Все то что вводится в\в трудно управлямо.Клиника отсутствует.Главное опыт.Анестезиолог вырабатывает свою методику.Одни на однотипную операцию пример мастэктомия используют 6-8 мл фентанила другие до 20 мл эффект однитипен.Другое дело когда встарину применяли ингал.анестетики была клиника 3-2 хирург стадия.Этого уровня достигал и опытный и начинающий анестезиолог.Если наступает осложнение трудно разобраться от чего и какого препарата это возникло-при многокомпонентной анестезии.При современных методах анестезии, исключая регионарные методы, адекватности анестезии НЕТ.

Количество введенных препаратов ни есть качество

Ну почему же нет критериев адекватности? А глубина угнетения сознания (BIS), гемодинамика, зрачки, нейромышечная передача и тому подобное? И кто мешает сейчас пользоваться ингаляционными анестетиками? Например севофлюраном????? В сочетании с в/в опиоидами и релаксантами?

У нас такой случай был: делали маммопластику, забрел я в операционную в тот момент когда один имплант уже установили, а второй только готовили (наркоз-ЭТН), я не особо глядя на опер.поле: "а че титьки разные?"-ну объяснили сквозь зубы, вообще я ждал своей очереди оперировать-подгонял). В послеоперационном периоде у девочки истерика,дежурю,вызван в палату сестрой-еле убедил девочку, что с ее грудью все ок и завтра на перевязке сама увидит. Оказывается, она слышала все разговоры во время операции, о чем подробно рассказала. Гемодинамика, сатурация и др.показатели в течение анестезии были в норме, как такое возможно??

лучше вообще лишнего не говорить во время наркоза.А проблема присутствия пациента на собственной операции проблема во всём мире с БИС монитором или без него.

kvkrutoy пишет:

лучше вообще лишнего не говорить во время наркоза.А проблема присутствия пациента на собственной операции проблема во всём мире с БИС монитором или без него.

Согласен, иногда просто такая вот индивидуальная реакция)))) Но с БИС монитором как то поспокойнее

Hi! За более чем 27 лет своей анестезиологической деятельности всего несколько раз встречался с подобными ситуациями. Внятного объяснения для себя не имею - уж больно все пациенты были разные, возможно индивидуальные особенности. Но при рассмотрении данного случая возник вопрос - а почему не применялась регионарная, в частности, спинальная анестезия. Что -противопоказания, отсутствие возможностей? Ну а уж при слове тиопентал - "моя рука тянется к пистолету". Да, и на счет дитилина - таки интубировали? А то как-то невнятно. Хотя неинвазивная ИВЛ вполне допустима, правда, в зависимости от ситуации

Мы не делаем аппендицитов под СМА. Теоретически можно было попробовать, но все уже настроились на наркоз. Хирурги помыты, больной фиксирован, ввели кучу препаратов - оставалось ждать.

Насчет пистолета - ничего не знаю, не анестезиолог
Насчет дитилина - уже и не помню, но если вводили, то должны были интубировать.

kpripper пишет:

Мы не делаем аппендицитов под СМА. Теоретически можно было попробовать, но все уже настроились на наркоз. Хирурги помыты, больной фиксирован, ввели кучу препаратов - оставалось ждать.

Насчет пистолета - ничего не знаю, не анестезиолог
Насчет дитилина - уже и не помню, но если вводили, то должны были интубировать.

Hi! Надеюсь, СМА при аппендэктомии не используете не из "религиозных" соображений При "отсутствия наличия" противопоказаний и реальной возможности выполнения конкретным доктором - СМА метод выбора IMHO. На счет тиопентала - ему "место в сортире". А ИВЛ при аппендэктомии просто нонсенс (Возможны варианты. Никто не запрещает при СМА провдить ИВЛ). Это исключительно мое мнение.

Наши анесты говорят,что если более 3х часов затягивается даже аппендэктомия(ну,всякое бывает)))-то обязателен перевод на ЭТН.

Igor Gordeev - ходят слухи что СМА плохо влияет на эрекцию, а аппендициты часто у молодых парней встречаются.

Тиопентал у нас широко применяют, возможно и отстали от жизни, не знаю.

Насчет ИВЛ можно спорить - иногда на внутривенном наркозе тяжело оперировать.