Первое сообщение в теме :

Оцінка загального стану хворого
(за проф. Чернієм )
Задовільний стан (відповідає - клас 1 за ASA) -
хворі, у яких захворювання локалізоване та не викликає соматичних розладів (практично здорові), тобто хворі без порушення життєво-важливих функцій.
Стан середньої важкості (клас 2 за ASA) -
хворі з легкими або помірними порушеннями, які незначно впливають на життєдіяльність організму без виражених зрушень гомеостазу.
Важкий стан (клас 3 за ASA) -
хворі з вираженними порушеннями вітальних функцій по 1 - 2 показниках, які можуть бути компенсовані в результаті лікування.
Вкрай важкий стан (клас 4 за ASA) -
хворі з грубими порушеннями вітальних функцій по декількох параметрах, які складають велику небезпеку для життя та потребують постійної медикаментозної підтримки.
Термінальний стан (клас 5 за ASA) -
хворі з критичними порушеннями вітальних функцій, стан яких настільки важкий, що можна очікувати їх смерті на протязі 24 годин, незалежно від лікувальних заходів.

Попробуем объективно оценить состояние больного. Это, все таки, субъективная оценка. У кого какое мнение ?

Галина пишет:

... Средней тяжести-состояние субкомпенсации, тяжелой- декомпенсации.Пользуйтесь!

Объективные критерии ?

HOUSE MD пишет:

Галина пишет:

... Средней тяжести-состояние субкомпенсации, тяжелой- декомпенсации.Пользуйтесь!

Объективные критерии ?

Я с Вами согласен коллега.
Объективные критерии только в международных системах :APACHI ,различные шкалы ,типа РЕНКИН и т.д.,но чаще они в практике громоздки и не нужны.Чаще наша оценка основывается на прктическом субъективизме и это оправдано временем!

Владимир Неро пишет:

Чаще наша оценка основывается на прктическом субъективизме и это оправдано временем!

Реальный случай:
Переводят ко мне из ОРИТ больного с истрым инфарктом миокарда (2 сутки). Жалоб нет (и не должно быть), субъективно общее состояние удовлетворительное.
Вопрос эксперта из "фондов": почему больной в удовлетворительном состоянии, без жалоб переведен в терапевтическое отделение а не выписан с закрытым листом нетрудоспособности ??? Докажи что не верблюд

Я согласен, если речь идет о критических заболеваниях и синдромах , то конечно необходимо использовать соответствующие объективные показатели отраженные в стандартных шкалах оценки состояний. Несомненно!

Из анналов онкодиспансера: 70е годы, запись в АК: "Больной худ и бледен, в лечении у торакального хирурга не нуждается. Вр. Батов"

Уважаемые коллеги! Классификация ASA , это физическое состояние пациента перед операцией и разработана Ассоциацией анестезиологов Америки, чего Вы ей в кардиологии пользуетесь? И проф. Черний не имеет к ней ни какого отношения. Это даже не риск операции и анестезии, она даже не учитывает самих возможных анестезиологических проблем( полный желудок, трудная интубация....). Но чётко коррелирует со смертностью пациента, по этому и применяется в анестезиологии с 1956 года( если не ошибаюсь)

kvkrutoy пишет:

Уважаемые коллеги! Классификация ASA , это физическое состояние пациента перед операцией и разработана Ассоциацией анестезиологов Америки, чего Вы ей в кардиологии пользуетесь? И проф. Черний не имеет к ней ни какого отношения.

Якщо Ви звернули увагу, то праведена не класифікація АСА, а оцінка важкості загального стану за Чернієм (хоча і вона суб'єктивна). Питання стоїть конкретніше - чи існують загальні об'єктивні критерії важкості стану пацієнта.

Вами процитировано именно класс пациента по ASA. И припысаные професором к классам степени тяжести , ни чего не меняют. Много действительно субъективных оценок. Надо для себя соотносить тяжесть состояния с какими то показателями объективными, пока официального ни чего нет.Допустим пациент ЧМТ, и по шкале ком Глазго -6-4 балла, это крайне тяжёлый пациент. В кардиологии допустим соотнести степень серд недост по NYHA , фракцию фыброса и т.д.с степенью тяжести . Что то в таком разрезе.Довольно много объективных шкал, но по разной патологии.

kvkrutoy пишет:

Вами процитировано именно класс пациента по ASA. И припысаные професором к классам степени тяжести , ни чего не меняют.

Якраз і міняють - присутні ступені важкості а не класи.

kvkrutoy пишет:

Надо для себя соотносить тяжесть состояния с какими то показателями объективными, пока официального ни чего нет.

Але існуючі інструкції вимагають вказувати ступінь важкості пацієнта при описанні об'єктивного статусу. "Для себе" я пишу: "Суб'єктивно загальний стан..."

kvkrutoy пишет:

В кардиологии допустим соотнести степень серд недост по NYHA...

Цікаво, як визначити СН по NYHA при гостому Q інфаркті, ХОЗЛ, ДОА ?

kvkrutoy пишет:

Вами процитировано именно класс пациента по ASA. ... Довольно много объективных шкал, но по разной патологии.

Якраз в "шапку" теми і поставлено питання: які об'єктивні критерії визначають важкість стану пацієнта. Шкали, котрі використовують лабораторні методи обстеження не враховуються (APACHE II, SAPS II, MODS 2)

Как бы Черний не пытался что то выдумать ASA не для оценки тяжести пациента. Может быть плохой пациент , в интоксикации, с лихорадкой, перитонит, или прободная язва, а ASA ставиться 1класс, по тому что она учитывает только тяжесть сопутствующей хронической патологии( серд, дых недостаточность , бронх. астма, гипертоническая болезнь и т.д.) и не учитывает основную хирургическую, именно хирургическую патологию. Она не подходит к вашим пациентам.

Советую с этим вопросом обратиться к специалистам. Знаю хороший форум

tornado забанен на 10 лет, думаю хватит )) Если что не нравится - пишите на почту.

Советую с этим вопросом обратиться к специалистам. Знаю хороший форум

Умный очень, да ? Так сотрудничество между сайтами не делается.

Пойти насрать у них на форуме что ли

ЗЫ: Основатель, у меня почему то нет доступа к модерации тем где пишет виталик, а то бы я посты этого дурапевта-психуятра удалил

Почитал несколько тем энтого форума. Ржалпацталом Чего стоит тема по лечению панкреатита:

Цитата :

Самая распространенная болезнь поджелудочной железы - панкреатит. Но оказывается есть народные средства облегчения болезненного состояния. Хочу поделиться проверенным рецептом - настой из почек березы. 125 гр. березовых почек уложить в поллитровую баночку и залить водкой (хорошей, не жалейте), настаивать в темном месте периодически встряхивая. Потом готовую настойку пить по столовой ложке перед едой в течении месяца один раз в день. Поджелудочная начинает функционтровать нормально. Делитесь известными рецептами, болеть ведь не хочется!

А вы тут несколько тем на кучу страниц развили Оказывается всё просто!. Вооооот где собака порылась.
kpripper не стоит на них обижаться. Если человек идиот это надолго! Просто пытаются привлечь специалистов к себе на форум таким способом, а то они друг друга своими советами в могилу загонят.
Исчо цитато:

Цитата :

ЭКСТРЕННЫЕ
ТЕЛЕФОНЫ

Скорая медицинская помощь
03

А что вам в экстренных телефонах не нравится?:)Да и водку можно не только с березовыми почками!Можно с настоем-сало-лук-перец-уксус:)Шоб болячка стала не самой распространенной,но крутой-панкреонекроз!!:):):)

Dr. Alex пишет:

Пойти насрать у них на форуме что ли

ЗЫ: Основатель, у меня почему то нет доступа к модерации тем где пишет виталик, а то бы я посты этого дурапевта-психуятра удалил

пардон, это все выставляется вручную, возможно некоторые разделы пропустил.

ASA учитывает ТОЛЬКО риск проведения анестезии у данного пациента. И согласен с вышесказанным - к кардиологии не имеет отношения. В кардиологии для ОИМ, например, есть прекрасная шкала Killip плюс классификации функционального класса СН по NYHA!
Так что все классификации, шкалы и методы объективизации оценки состояния больного надо применть по их прямому назначению!

Я рекомендую профессорa Фукс из Израиля, он работает с компанией тра ля ля

Да что вы говорите! Будете без разрешения размещать ссылки на непонятные сайты непонятных профессоров - бан.