Первое сообщение в теме :

Оцінка загального стану хворого
(за проф. Чернієм )
Задовільний стан (відповідає - клас 1 за ASA) -
хворі, у яких захворювання локалізоване та не викликає соматичних розладів (практично здорові), тобто хворі без порушення життєво-важливих функцій.
Стан середньої важкості (клас 2 за ASA) -
хворі з легкими або помірними порушеннями, які незначно впливають на життєдіяльність організму без виражених зрушень гомеостазу.
Важкий стан (клас 3 за ASA) -
хворі з вираженними порушеннями вітальних функцій по 1 - 2 показниках, які можуть бути компенсовані в результаті лікування.
Вкрай важкий стан (клас 4 за ASA) -
хворі з грубими порушеннями вітальних функцій по декількох параметрах, які складають велику небезпеку для життя та потребують постійної медикаментозної підтримки.
Термінальний стан (клас 5 за ASA) -
хворі з критичними порушеннями вітальних функцій, стан яких настільки важкий, що можна очікувати їх смерті на протязі 24 годин, незалежно від лікувальних заходів.

Попробуем объективно оценить состояние больного. Это, все таки, субъективная оценка. У кого какое мнение ?

То есть, попробуем оценить соматическую тяжесть пациента, без учета острой хирургической патологии ?
ЗЫ. Если б я знал ответ на вопрос - не задавал бы на форуме.

Именно таким образом со стороны хирурга выглядит проблема. Потому и задавал обывательские вопросы по давлению в легочной артерии. Всем своим больным до операции назначаю ЭХО сердца, помимо всего традиционного (ЭКГ, функция внешнего дыхания и т.д.). Все остальное мало волнует. Только лишь когда вижу плохо корригируемую сердечно-сосудистую и дыхательную недостаточнось (не острую) начинаю впадать немного в отчаянье.

А больные примерно с какой патологией ?

онкология - органы брюшной полости и забрюшинного пространства.

Obivatell пишет:

онкология - органы брюшной полости и забрюшинного пространства.

Тогда не понимаю, почему Вы "паритесь". У Вас же плановые операции. Найдите нормального кардиолога - пускай готовит Ваших больных к операции. Я иногда этим занимаюсь.

HOUSE MD пишет:

Obivatell пишет:

онкология - органы брюшной полости и забрюшинного пространства.

Тогда не понимаю, почему Вы "паритесь". У Вас же плановые операции. Найдите нормального кардиолога - пускай готовит Ваших больных к операции. Я иногда этим занимаюсь.

Абсолютно логично. Молодой кардиолог - ????. Кардиолог с опытом работы, состоявшийся - что нам Гаити, нас и тут не плохо кормят. Проблема.

Obivatell пишет:

Абсолютно логично. Молодой кардиолог - ????. Кардиолог с опытом работы, состоявшийся - что нам Гаити, нас и тут не плохо кормят. Проблема.

Почему. Берите кардиолога не из стационара, а с поликлиники. Или с ближайшего райцентра. Всегда можно найти, если задаться целью.

Э нет. Тут Вы ошибаетесь. Специалистов в стране все меньше. Многие работают по принципу "могу копать, могу не копать". Возле такого специалиста еще кучу нянек надо вокруг, подумать о том, что и где нужно взять для работы. Найти тяжело. Пример. Вам нужен эндоскопист. Вы имеете возможность выбора на форуме врачей http://www.medscape.ru/ Кого Вы выберете исходя из комментариев, дискуссий? Сколько эндоскопистов Вы возьмете?

Obivatell пишет:

Пример. Вам нужен эндоскопист. Вы имеете возможность выбора на форуме врачей http://www.medscape.ru/ Кого Вы выберете исходя из комментариев, дискуссий? Сколько эндоскопистов Вы возьмете?

Будет время - почитаю. Сейчас нет времени. И отвечу (навыки эндоскопии у меня есть - так что смогу разобраться)

Как говорили в фильме Операция Ы - не будем ставить сложных условий. Достаточно отследить историю зарегистрированного из С-Петербурга Доок

Что-то не могу отследить историю.

kpripper пишет:

Что-то не могу отследить историю.

Если для эндоскописта c-r желудка только + ткань "размером с апельсин"

Все равно не могу отследить.

Прочитал интересную фразу в дневнике: "Субъективно общее состояние ...."
Вот это рациональное зерно ! Мы, ведь действительно, оцениваем субъективно. И писать нужно между "жалобами" и "статусом"

еще больше писанины

Згоден з HOUSE MD- легше тримати хворого в стаціонарі, бо при умові ранньої виписки є ризик пізніх ускладнень, на які хворий не зважатиме(ментальність хворих- саме пройде, і згадка про купу бабла яка пішла на лікування- скупість), що потягне за собою реальну загрозу життю. І все- лікарю капут, по судах затягають, бо не долікував, бо не розказав, бо.. та мало до чого можна доєднатись...
Згоден з Obivatell- та скільки врешті-решт будемо тими "піонервожатими"? Задовбало право слово!!! Це ж не мені треба!!!набагато легше написати в амбулаторній карті: хворий від операції відмовився, про наслідки попереджений!!! Але ладно планові операції... Та на ургенцію те саме, треба оперувати- вмовляй, тобі треба а не пацієнту.
Об"єктивна оцінка термінів перебування в стаціонарі залежить не тільки від математично-розрахункових показників гомеостазу, а і від "морального" ( може невдало виразився?) habitus хворого.

Є габітуси які самі тікають з відділення і тим самим порушують всі строки перебування в стаціонарі

За их счет и уменьшаем койко-день

У меня в больничке так делают с койко днями!!! выписки давно продиктованы ,а пациентам : Низя домой ещё полежите дня 3-4!!!

У нас наоборот - на одной койке может числиться и по три пациента

Повернемось до "наших баранів" :
Оцінка важкості негоспітальної пневмонії по 30 денній летальності (CURB 65 / CRB 65)
1. C (Confusion) свідомість (дезорієнтація в часі, просторі, особистості)
2. U (Blood urea nitrogen ) азот сечовини крові >7 ммоль/л (19 мг/дл)
3. R (Respiratory rate ) частота дихання ≥ 30 на хвилину
4. B (blood pressure ) систолічний артеріальний тиск < 90 mm Hg чи діастолічний артеріальний тиск≤ 60 mm Hg
5. Вік ≥ 65

За кожен фактор нараховується 1 бал.

Шкала CRB 65 використовується на догоспітальному етапі, CURB 65 в стаціонарі.
Тактика CRB 65 (бали-летальність-тактика)
0 балів - 0.9 - дуже низький ризик, госпіталізація не потрібна
1 бал - 5.2 - середній ризик, госпіталізація
2 бали - 12.0
3 чи 4 бали - 31.2 - високий ризик, невідкладна госпіталізація (АІТ)

Орієнтовно можна співставити з наказом МОЗ № 128 від 19.03.2007 Про затвердження клiнiчних протоколiв надання медичної допомоги за спецiальнiстю "Пульмонологiя" :

I група - 0 балів
ІІ група - 1 бал
ІІІ група - 2 бали
ІV група - 3 чи 4 бали

CURB 65 (бали - летальність):
0 балів - 0.6
1 бал - 2.7
2 бали -6.8
3 бали - 14.0
4 чи 5 балів - 27.8

В период свиного гриппа правильно летальность прогнозировали ?

kpripper пишет:

В период свиного гриппа правильно летальность прогнозировали ?

Это Вы о каких пневмониях - вирусных или бактериальных; или о РДС (респираторном дистрес-синдроме) взрослых (летальность практически 100%) ?
PS. Вопрос в шапке темы задан шире - оценка тяжести пациента, а здесь я привел частный случай.

Общепринятыми ( по крайней мере в приличных странах) ПЕРВИЧНЫМИ считаются признаки оценки тяжести пациентов - так называемые витальные признаки. А далее идут градации в зависимости от угадываемой НОЗОЛОГИИ и ресурсов ( времени и обеспечения). Подробнее можно посмотреть на сайте - http://lit.lib.ru/h/hramow_j_a

Не могу с вами согласиться. Существуют стандарты,опирающиеся на объективные данные, для оценки тяжести состояния больных. Только они достаточно трудоемки, поэтому, наверное, не прижились в практической медицине. Пример- оценочная система APACHE( 1981 г. W.A.Knauss)-для оценки тяжести состояния и прогноза . Система SAPS( Le Gall, 1984 г.)
Система оценки состояния больного( Левит А.А., 2000 г.)Средней тяжести-состояние субкомпенсации, тяжелой- декомпенсации.Пользуйтесь!