|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Анаэробная инфекция - І Ср 22 Сен 2010 - 16:08 | |
| Лежала-лежала одна пациентка в одной ЦиРюЛьне (в быту ЦРЛ), четверо суток лежала. И надоело цирюльникам ее лежание, и отправили цирюльники ее на КТ и МРТ... По предварительному звонку врача-рентгенолога Центра лучевой диагностики гоститализируется пациентка 52 лет отроду с КТ\МРТ-признаками флегмоны брюшной стенки и забрюшинного пространства с газовыми включенями. Смотрим. Клинически - перитонит. Анамнестически - не совсем типичный, но все же Кохер (до первой госпитализации). Поехали в операционную... Средне-нижняя срединная лапаротомия. Мама дорогая, вот это был запах! По ходу рассечения тканей доходим до прямых мышц жывота, точнее до того что от них осталось. А осталось от мышц очень мало и то студенстой консистенции. Обильно выделяется экссудат по типу "мясного бульона" с пузырьками газа. Далее "пошли в брюхо", до 300 мл серозно-геморагческиго выпота во всех отделах, поддутая тонкая кишка, инфильтратик в правой повздошной ямке. "Развалили" инфильтратик, есть тефлит, а аппендикса нет. Поискали-поскали и нашли его ретроцекально и ретроперитонеально в полости абсцесса, только весь он гангеренозный и даже фрагментированный. Через париэтальную брюшину прослеживались обшырные ретроперитонеальные некрозы. Прикрыли живот. Двусторонние люмботомии по Шевкуненко. В забрюшнном пространстве зловонная «каша» с "мясным бульоном" и газом. Обширная некрэктомия путем дигитоклазии (ох и щекотало ниже гипогастрия когда по поздошных сосудах и их ветвях хляки снимал!). Аппенэктомия «кускованем», культю не погружали, точнее это было не возможно… Все ЭТО обильно санировано перексью и так же обильно смазано Левомеколем. Тампон в полость периаппендикулярного абсцесса, по три 10 мм дренажа с тампонами на Левомеколе в забрюшинное пространство через люмботомии. Брюшная полость обильно обработана Левомеколем, укрыта мешком Боготы и тем что осталось от передней брюшной стенки (лапаростома). После операции все выглядело вот так.. Немного о запахе… с таким я еще не встречался… нос заложило, глаза резало… все кто мог с операционной свалили, а кто не мог фотографировать отказывались спасаясь от запаха дистанцированием, поэтому фоток с первой операци больше нет; верте наслово. Руки воняли три дня… без алкосопровождения в рот ничего не шло тоже дня три. Диагноз сформулировалии так: Гангренозно-перфоративный аппендицит. Периаппендикулярный абсцесс. Обшырная анаэробная (клинически) газовая некротизирующая флегмона брюшной стенки и забрюшинного пространства: миофасционекроз брюшной стенки, двусторонний параколит, двусторонний паранефрит, двусторонний псоит. Разлитой серозно-геморагический перитонит. Сепсис-синдром. Септическй шок ІІ ст. Через 72 часа пациентка была жива и все выглядело вот так… Визуально определялось распространение некротических изменений на кожу, состояние крайне тяжелое, но она была жива (чудо!) и пришлось брать на этапную санацию… Очень хотелось чуда, но в него не верилось. Интраоперационно все тоже, но с явной негативной динамикой... Некрэктомия чего можно, санация… Снова о запахе… он был такой же едкий… нос заложило, глаза резало… перчаток двое одел, но руки всеравно воняли три дня… дабы не умереть с голоду пришлось снова блокировать обоняние на уровне рецепторных белков обонятельных нейронов головного мозга используя мембранотропное и конформационное действие этанола. Прожила пациентка еще сутки, даже была расширенная перевязка... Такая вот судьба, точнее несудьба. Недавно нашел в ИНЕТЕ вот этого ЗАЙЦА НЕСУДЬБЫ... вот оно в чем дело... _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
| | | Walker Заслуженный пользователь
Специальность : цирюльник Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Ср 22 Сен 2010 - 21:50 | |
| Сладкая была, нет? (СД)
Да, уж, бывает, хоть лично и не встречал такого.
А насчёт перчаток, имхо, они нужны что бы не брезгливо было плоть мять. Ни от чего не "преграждают". |
| | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: сладкая? Чт 23 Сен 2010 - 8:57 | |
| - Walker пишет:
- Сладкая была, нет? (СД)
Да, уж, бывает, хоть лично и не встречал такого.
А насчёт перчаток, имхо, они нужны что бы не брезгливо было плоть мять. Ни от чего не "преграждают". Диабета не было... Термин "сладкая" я встечал у онкологов, но он к анаэробам никак не относится (это в целях профилактики ""смыслового барьера"). А вот сладковатый привкус во рту держался примерно сутки. Еще о запах в хирургии. Давно-давно оперировали запущенный каловый перитонит. Запашище-вонище... не выдержала анестезистка, раздобрилась на розовое масло. Классная вещь оказалась. Маслом маска пахла примерно сутки, а пото опять дерьмом начала воняючи пахнуть. Может кто чего на будущее посоветует? _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
| | | Walker Заслуженный пользователь
Специальность : цирюльник Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Чт 23 Сен 2010 - 10:43 | |
| Одноразовыми масками пользоваться.
У ноздрей в голливуде пользутся ментоловой мазью (сомнительное удовольствие на мой взгляд), но кому что хуже. А для дезодорирования воздуха вроде бы нет ничего лучше чем сжечь какую-нибудь "партийную" газетку... |
| | | gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Пт 24 Сен 2010 - 21:56 | |
| при анаэробке тоже жжем бумагу ..На фото видно, что наложены швы..?..при анаэробной инфекции вообще не накладываем швы - широко вскрываем, некрэктомия, санация и рыхло тампонируем с левомеколью...швы - никогда..вернее, если больной выходит, а с анаэробной инфекцией справились, то после очищения раны (а она естественно потом еще и нагнаивается) ставим кучу двухпросветных трубок и тогда тока накладываем швы.. |
| | | Vladimir Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 10
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Сб 25 Сен 2010 - 23:08 | |
| при анаэробке тоже жжем бумагу .... Одноразовыми масками пользоваться....===Ребята!!! Кончайте есть перед такими операциями...и много целлюлозы сбережёте в наших сырьевых странах !!!! _________________ [i]Плывём дальше ,несмотря на...
|
| | | Veila Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 11
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Сб 25 Сен 2010 - 23:14 | |
| После подобных операций мне вообще есть не хочется. И не из-за запаха. Трудно быть очень полным - столько проблем себе и людям...
Что из антибиотиков шло? |
| | | Vladimir Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 10
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Вс 26 Сен 2010 - 18:10 | |
| Трудно быть очень полным - столько проблем себе и людям...====== ..вы , судя по аватару ..истощены.. , а о АБТ... в соседнюю комнату.. _________________ [i]Плывём дальше ,несмотря на...
|
| | | Veila Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 11
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Вс 26 Сен 2010 - 18:29 | |
| Владимир, за что вы со мной так, а? Я к вам, кстати, очень положительно, насколько это в виртуальном варианте возможно, отношусь, а вы сразу в штыки. Я серьезно.
И да, Владимир, насчет лишнего веса - это самокритика. У меня всегда были лишние килограммы, если вам интересны подробности. Все, дальнейшие частности предлагаю перенести в личные сообщения, тема все-таки об анаэробной инфекции. |
| | | Vladimir Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 10
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Вс 26 Сен 2010 - 19:47 | |
| - Veila пишет:
- Владимир, за что вы со мной так, а? Я к вам, кстати, очень положительно, насколько это в виртуальном варианте возможно, отношусь, а вы сразу в штыки. Я серьезно.
И да, Владимир, насчет лишнего веса - это самокритика. У меня всегда были лишние килограммы, если вам интересны подробности. Все, дальнейшие частности предлагаю перенести в личные сообщения, тема все-таки об анаэробной инфекции. Во -первых..я испугался шаблюки и в ответ своего штычка не нашёл.Во-вторых, после ВАШИХ , слов о полных...до сих пор свои 145,9 не знаю куда деть , хотя и горжусь ими и радуюсь им каждый день ( меняю зеркало..бо оно на мне не вмещается..).А в третьих - почитайте все посты и не теряйте предыдущие мысли..идеи..или фиг знает шо ..ЯЯЯ вобще под Вашей шаблюкой..а кто не согласен.. ну и фиг ему в нос (вонючую инфекцию)..За моей спиной три таких- о чём говорим.!- не взятый аппендицит .т.к. сказать -мы его тогда уже убрали . а на 5-е сутки---подарок, бабуле было 87 годков.. ..., а другая женщина (32 г) с человечиским укусом (сын - 5 лет)).. и потом труп.. и похер наши разрезы генеральские...перикиси.., а резать начали . когда только снегом кисть трещать начала. , а мы статисты... Наверно всё-таки старею...- смотрю и завидую длине шаблюки и не замечаю прелестных ручек.. Кто наедет за офф-топ - съем без перца и соли......... А полненькие ручки..ет не мои худенькие мозги.. Да и хорош про габариты..мы про хирургию и как жить в ней дольше..Остальное лично. А хирурги как эти - всё подслушивают и подглядывают в клаву с мышкой..Трындец.шо с ними робыть.. _________________ [i]Плывём дальше ,несмотря на...
|
| | | Walker Заслуженный пользователь
Специальность : цирюльник Одобрения от коллег : 4
| | | | Veila Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 11
| | | | Vladimir Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 10
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Вс 26 Сен 2010 - 22:17 | |
| * * * Ответить с цитатой * * * *
Re: Анаэробная инфекция - І
Сообщение автор Walker Сегодня в 21:03 +Конечно сюююр..если не хоронить..Просто источник...,а все детали..Но пришла ...и ч/з 34 часа ... Писали и очень много... А ургенство больная тема на ургенте.. ---- - Какой-то сюрр...... _________________ [i]Плывём дальше ,несмотря на...
|
| | | Surgeryzone Заслуженный пользователь
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Вс 26 Сен 2010 - 23:58 | |
| Третий раз прошу - корректнее. _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
| | | Vladimir Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 10
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Пн 27 Сен 2010 - 0:33 | |
| - surgicalforum пишет:
- Третий раз прошу - корректнее.
А можно корректно..того..ну..пока поговарят .., а я как пацан в засаду..и даже не на ургент , а на ... _________________ [i]Плывём дальше ,несмотря на...
|
| | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Пн 27 Сен 2010 - 9:33 | |
| - gulmira пишет:
- ... На фото видно, что наложены швы..?..при анаэробной инфекции вообще не накладываем швы - широко вскрываем, некрэктомия, санация и рыхло тампонируем с левомеколью...швы - никогда..вернее, если больной выходит, а с анаэробной инфекцией справились, то после очищения раны (а она естественно потом еще и нагнаивается) ставим кучу двухпросветных трубок и тогда тока накладываем швы..
Ни одного шва не было наложено...! Lapsus oculus. Лапаростома стянута ПХВ-трубками 5 мм (они "играют" (растяжимы)) - максимально пытались защитить брюхо от затекания "бульона". - Veila пишет:
- ...Что из антибиотиков шло?
Далацин напару с сульбацефом... пытались соблюсти протокольность и родственников в безсмысленные растраты не вгонять... _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
| | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Пн 27 Сен 2010 - 9:36 | |
| - Vladimir пишет:
- surgicalforum пишет:
- Третий раз прошу - корректнее.
А можно корректно..того..ну..пока поговарят .., а я как пацан в засаду..и даже не на ургент , а на ... Глубокоуважаемый Админ, пусть люди говорят как могут и как хотят! Мы же не в СУРЖИКЕ! На то он и ИНЕТ, что бы без цензуры... ИМХО... _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
| | | gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Пн 27 Сен 2010 - 22:42 | |
| По поводу, опять же наложенных швов...а стягивание ПХВ-трубками? Мы обычно ничего не стягиваем, а чтобы "бульон" не затекал в живот - пришивем к апоневрозу пленку (обычную), отделяя таким образом брюшную полость от раны...саму рану просто укрываем салфетками с левомеколем.. В режиме ежедневных санационных перевязок (расширенных, в условиях операционной и т.п., не суть) очень удобно. |
| | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: на фото все видно Вт 28 Сен 2010 - 8:50 | |
| - gulmira пишет:
- ... пришивем к апоневрозу пленку (обычную), отделяя таким образом брюшную полость от раны...
Ну и где вы видите на фото апоневрозы... тотальный миофасционекроз ведь... После первой операции, передняя брюшная стенка была представлена кожей и подкожножировой клетчаткой, а каркасных образований оной как таквых в наличии не осталось, прожорливые бецыкы оказались. Ну о тампонах и пленках я вроде бы как и упоминал... _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
| | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Вт 28 Сен 2010 - 8:58 | |
| - gulmira пишет:
- По поводу, опять же наложенных швов...а стягивание ПХВ-трубками? Мы обычно ничего не стягиваем, а чтобы "бульон" не затекал в живот - пришивем к апоневрозу пленку (обычную), отделяя таким образом брюшную полость от раны...саму рану просто укрываем салфетками с левомеколем.. В режиме ежедневных санационных перевязок (расширенных, в условиях операционной и т.п., не суть) очень удобно.
Основная проблема локализовалась не в брюшной полости... хотя в даном случае и брюшная полость и полость жвота стали едиными патоанатомическими образованиями. Посему формирование лапаростомы было направлено на недопущение распространение процесса в брюхо, кстати будет сказано эта цель была достигнута. А вот люмботомические разрезы (оперативный доступ к очагу) зияли и аэрировались. _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
| | | Явгений Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 17
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Сб 23 Окт 2010 - 5:11 | |
| Такие случаи были, результат, как правило, такой же. Ситуация заведомо паскудная. Иной раз, ежели пациент не очень толстый и без диабета (что редкость) удавалось вытаскивать. У нас несколько другая метода лапаростомии. Во все отделы живота выкладывается марлевая матрица в один слой и во все карманы и каналы рыхло марлевые салфетки с 1% марганцовкой. Обязательно интубация тонкой кишки. Живот не зашивать вовсе. Обернуть простынью и всё. Через сутки - меняем тампоны. Матрица на месте. Чаще всего на 3-4 сутки достигается приемлимая санация. Удаляем матрицу вместе с тампонами, и на сутки просто тампоны с мазью левомеколь. Затем швы через все слои. Маганцовка реально дезадорирует. Будучи в Новокузнецке на учёбе видел, что в качестве матрицы использовали перфорированную полиэтиленовую плёнку очень понравилось, но её нужно заранее готовить, стерилизовать, а марля всегда под рукой - проще. Желаю Успехов |
| | | Vladimir Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 10
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Сб 23 Окт 2010 - 5:28 | |
| - Явгений пишет:
- Такие случаи были, результат, как правило, такой же. Ситуация заведомо паскудная. Иной раз, ежели пациент не очень толстый и без диабета (что редкость) удавалось вытаскивать. У нас несколько другая метода лапаростомии. Во все отделы живота выкладывается марлевая матрица в один слой и во все карманы и каналы рыхло марлевые салфетки с 1% марганцовкой. Обязательно интубация тонкой кишки. Живот не зашивать вовсе. Обернуть простынью и всё. Через сутки - меняем тампоны. Матрица на месте. Чаще всего на 3-4 сутки достигается приемлимая санация. Удаляем матрицу вместе с тампонами, и на сутки просто тампоны с мазью левомеколь. Затем швы через все слои. Маганцовка реально дезадорирует. Будучи в Новокузнецке на учёбе видел, что в качестве матрицы использовали перфорированную полиэтиленовую плёнку очень понравилось, но её нужно заранее готовить, стерилизовать, а марля всегда под рукой - проще. Желаю Успехов
Пару вопросов:1-е - пречём здесь дезодорация -или это главное при этой гадости; И как ведёт себя брюшина при удалении тампонов-матриц -марли _________________ [i]Плывём дальше ,несмотря на...
|
| | | Явгений Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 17
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Вс 24 Окт 2010 - 11:57 | |
| - Vladimir пишет:
- Явгений пишет:
- Такие случаи были, результат, как правило, такой же. Ситуация заведомо паскудная. Иной раз, ежели пациент не очень толстый и без диабета (что редкость) удавалось вытаскивать. У нас несколько другая метода лапаростомии. Во все отделы живота выкладывается марлевая матрица в один слой и во все карманы и каналы рыхло марлевые салфетки с 1% марганцовкой. Обязательно интубация тонкой кишки. Живот не зашивать вовсе. Обернуть простынью и всё. Через сутки - меняем тампоны. Матрица на месте. Чаще всего на 3-4 сутки достигается приемлимая санация. Удаляем матрицу вместе с тампонами, и на сутки просто тампоны с мазью левомеколь. Затем швы через все слои. Маганцовка реально дезадорирует. Будучи в Новокузнецке на учёбе видел, что в качестве матрицы использовали перфорированную полиэтиленовую плёнку очень понравилось, но её нужно заранее готовить, стерилизовать, а марля всегда под рукой - проще. Желаю Успехов
Пару вопросов:1-е - пречём здесь дезодорация -или это главное при этой гадости; И как ведёт себя брюшина при удалении тампонов-матриц -марли О дезодорции: коллеги в теме активно обсуждали как кто борется с анаэробным амбре - бумагу жгут и проч. А кроме всего прочего уменьшение либо изчезновение гнилостного запаха косвенно свидетельствует о подавлении активности этих миазмов. О брюшине очень нужный вопрос. Удалять марлевую матрицу обязательно не позже 3-4 сут. Было сообщение отуда-то с Алтая,не помню., лет 10 тому. Они держали долго, марля проростала грануляциями и становилась как родная, после удаления диффузно кровит, описаны единичные случаи кишечных свищей. Полиэтиленовая плёнка склизская и этих проблем не возникает |
| | | Surround
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 3
| | | | mityag
Специальность : хирургия, урология Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Анаэробная инфекция - І Чт 11 Ноя 2010 - 19:26 | |
| Мдя...интересный случай...у нас в отделении тож как то было нечто подобное, только там до брюшной полости не дошло. Поступает пациентка 58 лет, весом 137 кг.! с диагнозом СМП некроз передней брюшной стенки. При осмотре больной лежа и поднятии жирового фартука кверху, на передней брюшной стенке обнаруживается влажный некроз ну где-то 15-20 см, лей-42, п-56!!! короче, состояние тяжелое. Берем в операционную, делаю разрез ну, а тут как тут-капельки жира, газики пшыкнули, серость, в общем все как положенно. Начал выстригать, задолбался, позвал напарника, кот. по приемнику. Картина: санитар сбоку у изголовья в виде пращи держит жировой фартук и два чудика в халатах стрегут с упоением все это дерьмо. Глаза слезились, в носу чесалось от запаха, анестезистка убежала в предоперационную и там в окно наполовину высунулась, наверное наподобие запах и у автора был. Выстригли весь некроз, дошли до прямых мышц живота, пупка и белой линии, в итоге получилась рана 35*40 см. В п/о периоде больная получала тиенам, таваник и диоксидин в/в из артиллерии, есно НМГ, альбумин, пару раз лил кровушку и где-то на 11-12-сутки стали появляться грануляции, на 34-е сутки выписали домой с прицелом, что она к нам через месяц прийдет на кожную пластику, НО в день выписки после того как больная вышла из машины и дошла до квартиры и...упала , и больше не встала (все показатели при выписке были в норме, ЭКГ в N, терапулька перед выпиской смотрел). Это к слову о НЕСУДЬБЕ и толстых. P.S. никогда так не делали, но в ее случае перед выпиской еще раз взвесили-104 кг. Липосакция туды ее мать! Прости господи... |
| | | |
Похожие темы | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |