Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Сюрприз при аппендэктомии 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Сюрприз при аппендэктомии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Майкл
Заслуженный пользователь
Майкл

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 22

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 21 Мар 2012 - 8:17

Пациентка 53 лет поступает с классической клиникой острого аппендицита . Стандартный доступ в правой подвздошной области , гангренозно перфоративный отросток , в восходящем отделе ободочной кишки определяется опухоль ,видимых явлений кишечной непроходимости нет . Уважаемые коллеги как бы вы поступили в данной ситуации ?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 21 Мар 2012 - 9:32

А перитонит очень или не очень ? Гемиколэктомия если не очень, если очень то подождать недельку-две.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
Сит

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 21 Мар 2012 - 15:42

правосторонняя гемикол
Вернуться к началу Перейти вниз
dyshch

dyshch

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 0

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 21 Мар 2012 - 16:30

Гемиколэктомия
Вернуться к началу Перейти вниз
Medikmen
Заслуженный пользователь
Medikmen

Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка...
Одобрения от коллег : 16

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 6:55

Смотря где... У нас в области онкологи очень не любят... Цекостома и на второй этап в область....
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 7:10

Зачем цекостома, если нет явлений непрохода? Я думаю, что нужно лечить аппендюк, а время потраченное на это лечения использовать с максимальной пользой-собрать максимум результатов обследования, заказать по электронной почте консультацию онколога. К моменту выписки и результаты будут готовы.

Год назад оказался в точно такой же ситуации. Гангренозно-перфоративный аппендицит в сочетании с новообразованием восходящего отдела колон. Гистология аппендюка, пришедшая через 13 дней гласила: имеется инфильтрация всех слоев опухолевыми клетками с наличием множественных очагов некроза в толще стенки червеобразного отростка. По молодости сделал резекцию илеоцекального угла в аналогичной ситуации. Итог-несостоятельность швов, местный перитонит. Много "лестных" слов о себе услышал, но не обижался потому что заслужил. Кстати, советчики-рекомендатели коварно отмалчивались и уходили от обсуждения. Отсюда вывод-идя на аппендюк, всегда будь готов к расширению объема и к вмешательству на других органах брюшной полости.


Последний раз редактировалось: Юрий Миллер (Вс 25 Мар 2012 - 7:56), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Medikmen
Заслуженный пользователь
Medikmen

Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка...
Одобрения от коллег : 16

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 7:16

Юрий Миллер пишет:
Зачем цекостома, если нет явлений непрохода? Я думаю, что нужно лечить аппендюк, а время потраченное на это лечения использовать с максимальной пользой-собрать максимум результатов обследования, заказать по электронной почте консультацию онколога. К моменту выписки и результаты будут готовы.

Смотря какая опухоль и ссужение просвета кишки... В послеоперационном периоде очень сложно определить что это "динамика" или уже обтурационная непроходимость.... Так что цекостома.

Время лечения аппнедюка в нашей местности пройдет бесполезно по причине отсутствия онколога, не возможности связаться с ними (вернее можно, да толку нет), гистология возвратится к нам месяцев через 6-7.

Так что... У нас только так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 8:02

Топикстартер работает в горбольнице со стажем работы 3 года. Я думаю он работает в других условиях, отличных от наших. Возможно оперативное привлечение консультантов и расширение объема операции до радикального.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 9:46

Топикстартер, по его рассказам работает в больнице, где молодых бросают на амбразуру - если все рассказанное правда, то гемикол ему по силам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 10:19

Молодых везде на амбразуру бросают. Но в ассистенции и тем паче в совете отказать не могут. Завотделением в этом заинтересован в первую очередь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 11:02

Я бы сделал обычную правостороннюю гемиколэктомию, а коллеге с трёхлетним стажем посоветовал бы звать старшего товарища в обязательном порядке!:)
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 11:10

Абсолютно верно. Я упустил из внимания, что он работает в городской больнице, стало быть пара лишних рук и опытных мозгов найти проще, чем на селе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Medikmen
Заслуженный пользователь
Medikmen

Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка...
Одобрения от коллег : 16

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 16:29

При наличии перфорации отростка... Накладывать анастомоз??? Хм...

Я всё-таки за стому... Надежнее и быстрее, а при перитоните соблюдение принципов абластики как? Мыть надо, хотя бы местно??? Надо. А какая там опухоль, хрен его знает!!! Куда рост, какая стадия???
Короче больше вопросов... Но стома надежнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВс 25 Мар 2012 - 17:21

Победителей не судят! Мой ныне покойный шеф и учитель драл меня, как сидорову козу за хирургическое хулиганство, но пороть детей надо, когда они лежат поперёк лавки, а не по вдоль... Осторожность, особенно при теперешней ситуации, важна, но...:)
Вернуться к началу Перейти вниз
lepila

lepila

Специальность : хирург, узист
Одобрения от коллег : 3

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВт 27 Мар 2012 - 20:02

А какие даные о зокачественности опухоли?.. Где гистология? На каком основании расширять объем операции и выполнять калечащую операцию не подготовленым врачем ( в плане онкологии) у неподготовленой больной- и морально и физически? Нужно вылечить аппендицит, и направить в онкодиспансер. Так будет правильно... мне так кажется... Сам по ургенству делал гемиколэктомии, но только при перфорации опухоли или кровотечении.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВт 27 Мар 2012 - 20:22

Здрасьте, а что, без гистологии уже не имеем права рак поставить ?
Вернуться к началу Перейти вниз
lepila

lepila

Специальность : хирург, узист
Одобрения от коллег : 3

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВт 27 Мар 2012 - 20:33

Без гистологии нет онкологии! При перфорации опухоли гемиколэктомия. Если опухоль как находка, ни причем- трогать ее не надо. Это все равно, что пациент ришел с вросшим ногтем, а вы ему гланды прооперировали. Каждый должен заниматься своим делом.
Вернуться к началу Перейти вниз
lepila

lepila

Специальность : хирург, узист
Одобрения от коллег : 3

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyВт 27 Мар 2012 - 20:37

А если гистологически рака не будет. Гистологи найдут крона или няк. А больная окажется юридически подкованая, или на фоне перитонита(+ неподготовленая больная) несостоятельность анастомоза...
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 28 Мар 2012 - 13:33

Тоже прав. Как вариант-"воспалительная" опухоль. Однажды видел на вскрытии подобную опухоль, в центре которой был фрагмент куриной кости.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 28 Мар 2012 - 13:56

lepila пишет:
А если гистологически рака не будет. Гистологи найдут крона или няк. А больная окажется юридически подкованая, или на фоне перитонита(+ неподготовленая больная) несостоятельность анастомоза...
Получается что - идем например на непроходимость - обнаружваем клинически рак восходящего отдела, и не имеем права следать гемикол без гистологии ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 28 Мар 2012 - 14:55

При перфоративном гангренозном аппендиците лезть на "не мешающую" опухоль получается как-то двояко... Вывести колостому и отправить на второй этап пациента можно, а оставить "подозрительное образование" на второй этап нельзя?
Гистология, конечно, ни при чём, но в остальном поддерживаю доктора lepila. Нечего трогать при перфорации то, что не мешает, да ещё и не понятно что. Можно спокойно пролечить перитонит, исследовать образование, а потом, при необходимости, сделать резекцию.


Последний раз редактировалось: Tesora (Ср 28 Мар 2012 - 19:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 28 Мар 2012 - 16:07

kpripper пишет:

Получается что - идем например на непроходимость - обнаружваем клинически рак восходящего отдела, и не имеем права следать гемикол без гистологии ?

Илья, вы провокатор! Топикстартер описал операционную находку и решал вопрос о проведении симультанной операции. А вы приводите ситуацию, когда острое состояние больного находится в прямой причинно-следственной связи с операционной находкой. Поэтому отсутствие гистологического подтверждения новообразования-обтуранта не является противопоказанием к проведению органоуносящей операции. Вот.
Вернуться к началу Перейти вниз
lepila

lepila

Специальность : хирург, узист
Одобрения от коллег : 3

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyСр 28 Мар 2012 - 19:57

В ургентной ситуации ( кишечная непроходимость) речь идет о жизни больного. Расширять объем операции ради сомнительной радикальности и собственнного тщеславия ("сделал гемиколэктомию...") у декомпенсированого больного не целесообразно! Если идем на непроходимость и обноруживаем рак (опухоль) восходящего отдела без перфорации необходимо вывести стому или наложить обходной илеотрасверзоанастомоз (при необходимости с интубацией кишечника) - онкологи скажут спасибо. Это правильная тактика если действовать во благо больного.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyЧт 29 Мар 2012 - 10:55

Наши онкологи вообще бесятся,когда обьем в ЦРБ выше цекостомы,или сигмостомы там..Мыж лимфодиссекцию не учили?ИМХО,правы.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Сюрприз при аппендэктомии Empty
СообщениеТема: Re: Сюрприз при аппендэктомии   Сюрприз при аппендэктомии EmptyЧт 29 Мар 2012 - 11:16

Я молодых, в остатках сопель,
боюсь, трясущих жизнь, как грушу:
в душе темно у них, как в жопе,
а в жопе – зуд потешить душу.

Не я сказал, а Губерман. А смысл верен.


Последний раз редактировалось: Юрий Миллер (Чт 29 Мар 2012 - 12:32), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Сюрприз при аппендэктомии

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Технические проблемы при аппендэктомии
» Инфильтрат после аппендэктомии
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Ургент-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения