| Сюрприз при аппендэктомии | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
Майкл Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 22
| Тема: Сюрприз при аппендэктомии Ср 21 Мар 2012 - 8:17 | |
| Пациентка 53 лет поступает с классической клиникой острого аппендицита . Стандартный доступ в правой подвздошной области , гангренозно перфоративный отросток , в восходящем отделе ободочной кишки определяется опухоль ,видимых явлений кишечной непроходимости нет . Уважаемые коллеги как бы вы поступили в данной ситуации ? |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Ср 21 Мар 2012 - 9:32 | |
| А перитонит очень или не очень ? Гемиколэктомия если не очень, если очень то подождать недельку-две. |
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| |
| |
dyshch
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 0
| |
| |
Medikmen Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка... Одобрения от коллег : 16
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 6:55 | |
| Смотря где... У нас в области онкологи очень не любят... Цекостома и на второй этап в область.... |
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 7:10 | |
| Зачем цекостома, если нет явлений непрохода? Я думаю, что нужно лечить аппендюк, а время потраченное на это лечения использовать с максимальной пользой-собрать максимум результатов обследования, заказать по электронной почте консультацию онколога. К моменту выписки и результаты будут готовы.
Год назад оказался в точно такой же ситуации. Гангренозно-перфоративный аппендицит в сочетании с новообразованием восходящего отдела колон. Гистология аппендюка, пришедшая через 13 дней гласила: имеется инфильтрация всех слоев опухолевыми клетками с наличием множественных очагов некроза в толще стенки червеобразного отростка. По молодости сделал резекцию илеоцекального угла в аналогичной ситуации. Итог-несостоятельность швов, местный перитонит. Много "лестных" слов о себе услышал, но не обижался потому что заслужил. Кстати, советчики-рекомендатели коварно отмалчивались и уходили от обсуждения. Отсюда вывод-идя на аппендюк, всегда будь готов к расширению объема и к вмешательству на других органах брюшной полости.
Последний раз редактировалось: Юрий Миллер (Вс 25 Мар 2012 - 7:56), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| |
Medikmen Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка... Одобрения от коллег : 16
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 7:16 | |
| - Юрий Миллер пишет:
- Зачем цекостома, если нет явлений непрохода? Я думаю, что нужно лечить аппендюк, а время потраченное на это лечения использовать с максимальной пользой-собрать максимум результатов обследования, заказать по электронной почте консультацию онколога. К моменту выписки и результаты будут готовы.
Смотря какая опухоль и ссужение просвета кишки... В послеоперационном периоде очень сложно определить что это "динамика" или уже обтурационная непроходимость.... Так что цекостома. Время лечения аппнедюка в нашей местности пройдет бесполезно по причине отсутствия онколога, не возможности связаться с ними (вернее можно, да толку нет), гистология возвратится к нам месяцев через 6-7. Так что... У нас только так. |
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 8:02 | |
| Топикстартер работает в горбольнице со стажем работы 3 года. Я думаю он работает в других условиях, отличных от наших. Возможно оперативное привлечение консультантов и расширение объема операции до радикального. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 9:46 | |
| Топикстартер, по его рассказам работает в больнице, где молодых бросают на амбразуру - если все рассказанное правда, то гемикол ему по силам. |
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 10:19 | |
| Молодых везде на амбразуру бросают. Но в ассистенции и тем паче в совете отказать не могут. Завотделением в этом заинтересован в первую очередь. |
|
| |
Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 11:02 | |
| Я бы сделал обычную правостороннюю гемиколэктомию, а коллеге с трёхлетним стажем посоветовал бы звать старшего товарища в обязательном порядке!:) |
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 11:10 | |
| Абсолютно верно. Я упустил из внимания, что он работает в городской больнице, стало быть пара лишних рук и опытных мозгов найти проще, чем на селе. |
|
| |
Medikmen Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка... Одобрения от коллег : 16
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 16:29 | |
| При наличии перфорации отростка... Накладывать анастомоз??? Хм...
Я всё-таки за стому... Надежнее и быстрее, а при перитоните соблюдение принципов абластики как? Мыть надо, хотя бы местно??? Надо. А какая там опухоль, хрен его знает!!! Куда рост, какая стадия??? Короче больше вопросов... Но стома надежнее. |
|
| |
Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вс 25 Мар 2012 - 17:21 | |
| Победителей не судят! Мой ныне покойный шеф и учитель драл меня, как сидорову козу за хирургическое хулиганство, но пороть детей надо, когда они лежат поперёк лавки, а не по вдоль... Осторожность, особенно при теперешней ситуации, важна, но...:) |
|
| |
lepila
Специальность : хирург, узист Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вт 27 Мар 2012 - 20:02 | |
| А какие даные о зокачественности опухоли?.. Где гистология? На каком основании расширять объем операции и выполнять калечащую операцию не подготовленым врачем ( в плане онкологии) у неподготовленой больной- и морально и физически? Нужно вылечить аппендицит, и направить в онкодиспансер. Так будет правильно... мне так кажется... Сам по ургенству делал гемиколэктомии, но только при перфорации опухоли или кровотечении. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
lepila
Специальность : хирург, узист Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вт 27 Мар 2012 - 20:33 | |
| Без гистологии нет онкологии! При перфорации опухоли гемиколэктомия. Если опухоль как находка, ни причем- трогать ее не надо. Это все равно, что пациент ришел с вросшим ногтем, а вы ему гланды прооперировали. Каждый должен заниматься своим делом. |
|
| |
lepila
Специальность : хирург, узист Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Вт 27 Мар 2012 - 20:37 | |
| А если гистологически рака не будет. Гистологи найдут крона или няк. А больная окажется юридически подкованая, или на фоне перитонита(+ неподготовленая больная) несостоятельность анастомоза... |
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Ср 28 Мар 2012 - 13:33 | |
| Тоже прав. Как вариант-"воспалительная" опухоль. Однажды видел на вскрытии подобную опухоль, в центре которой был фрагмент куриной кости. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Ср 28 Мар 2012 - 13:56 | |
| - lepila пишет:
- А если гистологически рака не будет. Гистологи найдут крона или няк. А больная окажется юридически подкованая, или на фоне перитонита(+ неподготовленая больная) несостоятельность анастомоза...
Получается что - идем например на непроходимость - обнаружваем клинически рак восходящего отдела, и не имеем права следать гемикол без гистологии ? |
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Ср 28 Мар 2012 - 14:55 | |
| При перфоративном гангренозном аппендиците лезть на "не мешающую" опухоль получается как-то двояко... Вывести колостому и отправить на второй этап пациента можно, а оставить "подозрительное образование" на второй этап нельзя? Гистология, конечно, ни при чём, но в остальном поддерживаю доктора lepila. Нечего трогать при перфорации то, что не мешает, да ещё и не понятно что. Можно спокойно пролечить перитонит, исследовать образование, а потом, при необходимости, сделать резекцию.
Последний раз редактировалось: Tesora (Ср 28 Мар 2012 - 19:14), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Ср 28 Мар 2012 - 16:07 | |
| - kpripper пишет:
Получается что - идем например на непроходимость - обнаружваем клинически рак восходящего отдела, и не имеем права следать гемикол без гистологии ? Илья, вы провокатор! Топикстартер описал операционную находку и решал вопрос о проведении симультанной операции. А вы приводите ситуацию, когда острое состояние больного находится в прямой причинно-следственной связи с операционной находкой. Поэтому отсутствие гистологического подтверждения новообразования-обтуранта не является противопоказанием к проведению органоуносящей операции. Вот. |
|
| |
lepila
Специальность : хирург, узист Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Ср 28 Мар 2012 - 19:57 | |
| В ургентной ситуации ( кишечная непроходимость) речь идет о жизни больного. Расширять объем операции ради сомнительной радикальности и собственнного тщеславия ("сделал гемиколэктомию...") у декомпенсированого больного не целесообразно! Если идем на непроходимость и обноруживаем рак (опухоль) восходящего отдела без перфорации необходимо вывести стому или наложить обходной илеотрасверзоанастомоз (при необходимости с интубацией кишечника) - онкологи скажут спасибо. Это правильная тактика если действовать во благо больного. |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Чт 29 Мар 2012 - 10:55 | |
| Наши онкологи вообще бесятся,когда обьем в ЦРБ выше цекостомы,или сигмостомы там..Мыж лимфодиссекцию не учили?ИМХО,правы. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Сюрприз при аппендэктомии Чт 29 Мар 2012 - 11:16 | |
| Я молодых, в остатках сопель, боюсь, трясущих жизнь, как грушу: в душе темно у них, как в жопе, а в жопе – зуд потешить душу.
Не я сказал, а Губерман. А смысл верен.
Последний раз редактировалось: Юрий Миллер (Чт 29 Мар 2012 - 12:32), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
| Сюрприз при аппендэктомии | |
|