Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Zara Bazan
Заслуженный пользователь
Zara Bazan

Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyПн 7 Фев 2011 - 22:21

Американский кардиохирург Стивен Голдман и его коллеги из кардиологического центра г. Тусона
обобщили статистику по аорто-коронарному шунтированию .
и выяснили то ,что лучше использовать при АКШ:
Толи фрагменты лучевых артерий, полученных из верхних конечностей пациента,
либо поверхностные вены его ног.

В результате соревнования предпочтений выявлено следующее...
Через год после АКШ у 367 пациентов, для которых использовались венозные транспланты,
и у 366 больных с артериальными трансплантами проводилась ангиографическая оценка проходимости через вживленный сосуд.
В обоих группах этот показатель отличался незначительно, как и число послеоперационных осложнений.

Так что утверждение довольно большой группы кардиохирургов о том ,что,
по сравнению с венозными трансплантатами, артериальные обеспечивают более высокую скорость кровотока.
Ошибочно и требует переосмысления.

_________________
(c)Zara Bazan
Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. D4f3eecd8d99
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyПн 7 Фев 2011 - 22:26

Вау! А нейрофизиологи интересуются кардиохирургией ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyПн 7 Фев 2011 - 22:32

kpripper пишет:
Вау! А нейрофизиологи интересуются кардиохирургией ?

Они еще не только интересуются, но и могут еще поляризовать свет встречных машин
Вернуться к началу Перейти вниз
Zara Bazan
Заслуженный пользователь
Zara Bazan

Специальность : Нейрофизиолог
Одобрения от коллег : 11

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyВт 8 Фев 2011 - 0:05

Лаврентий Пупкин пишет:
kpripper пишет:
Вау! А нейрофизиологи интересуются кардиохирургией ?

Они еще не только интересуются, но и могут еще поляризовать свет встречных машин

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. 93dd4e0f1285

_________________
(c)Zara Bazan
Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. D4f3eecd8d99
Вернуться к началу Перейти вниз
Surger
Заслуженный пользователь
Surger

Специальность : сосудистый хирург
Одобрения от коллег : 5

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСр 2 Мар 2011 - 21:12

самый лучший трансплантат - это его отсутствие. Восстанавливайте естественный просвет сосуда и будет вам счастье))))
а если по теме то при выборе шунта при АКШ кардиохирурги вряд ли делают основной упор на скорость кровотока по шунту.

_________________
Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyЧт 4 Авг 2011 - 3:40

Левая подгрудинная > правая подгрудинная>лучевая для левой стороны. Вена для правой стороны равна артериальным кондуитам. Но все зависит от размеров как кондуитов так и коронарных "целей".
Вернуться к началу Перейти вниз
Russdoc

Russdoc

Специальность : сердечно-сосудистая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyЧт 4 Авг 2011 - 9:07

А не возникает ощущения, что проходимость шунтов определяется не только лишь его видом(артериальным либо венозным), но и зависит от характера шунтируемого миокарда? и скорость кровотока ведь зависит не только от самого шунта, но и от путей оттока? что думаете в таком разрезе?
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyЧт 4 Авг 2011 - 17:03

Не столько от миокарда, сколько от качества коронарных сосудов, к которым анастомоз конструируется. Если отток плохой, то такой сосуд и шунтировать не стоит - закроется. Я это и имел ввиду под словом "цель". Но при прочих равных условиях...см. мой предыдущий пост.
Вернуться к началу Перейти вниз
Russdoc

Russdoc

Специальность : сердечно-сосудистая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyЧт 4 Авг 2011 - 18:53

Но ведь разумно предположить, что в зоне инфаркта микроциркуляторное русло "выключилось". И даже если сосуд не "плохой", микроциркуляторное русло (что находится дистальнее) может препятствовать кровотоку замедляя ток крови и в шунте. Теоретическое предположение, что общий просвет микроциркуляторного русла в разных участках миокарда отличается. Там где был инфаркт можно предположить, что просвет меньше - соответственно и сопротивление выше, кровоток в шунте будет замедляться. Хотя может быть это и не имеет решающего значения. интересно ваше мнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyПт 5 Авг 2011 - 21:53

Части миокарда где был старый инфаркт шунтировать нет смысла. Если коронарная артерия забита польностью и после инфаркта прошло больше 7-8 часов, то шунтируя этот участок, можно очень сильно навредить, потому как все шлаки из омертвевшей ткани пойдут в циркуляцию и могут вызвать неподконтрольные желудочковые фибрилляции. Если инфаркт старый, но есть подозрение, что по соседству с ним есть живая, но ишемическая ткань, то такой сосуд конечно же шунтируют. Есть ли разница между таким сценарием и тем, где просто съуженный сосуд, без инфаркта, я не в курсе. Но сомневаюс, что кто-то берет это в учет во время операции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Russdoc

Russdoc

Специальность : сердечно-сосудистая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСб 6 Авг 2011 - 19:00

Согласен. Вряд ли кто откажется шунтировать из за этих соображений. Кстати, интересно было узнать где как оценивается проходимость шунтов в ближайшем послеоперационном периоде. Использует ли кто-либо рутинно флоуметрию непосредственно на операционном столе, коронарошунтографию в конце операции, либо на n-ый день после операции, СТ scan? Часто упоминается, сравнивается проходимость артериальных и венозных шунтов в отдаленные сроки после операции. Но не совсем понятно в какие периоды они закрываются? то ли сразу после операции, то ли на протяжении времени.
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСб 6 Авг 2011 - 20:21

Совсем недавно стали пользоваться аппаратом MediStim. Посмотрите в интернете принцип его работы. Проблема с результатами, которые он показывает в том, что сразу после снятия пациента с "сердцe-легкие", вся, в том числе и коронарная, артериальная система расширена, и кровоток лучше и не соответствуют тому, что может быть через пару дней или неделю. Если аппарат показывает что ток по сосуду плохой, то анастомоз переделывается. Машина дорогая и я не знаю насколько она популярна в других местах. Есть у нас хирург, который делает так называемые гибридные операции - снимает левую, а иногда и обе подгрудинные артерии, роботом, затем конструирует анастомоз или два off pump, а через два дня кардиологи ставят в остальные сосуды стенты. Это позволяет видеть состоятельность анастомоза на ангиографии. Но такие операции мало кто делает. Большинство людей, я бы сказал, просто смотрят, что стенки миокарда на эхо-кардиограмме движутся нормально и из этого делают выводы, что все шунты открыты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Russdoc

Russdoc

Специальность : сердечно-сосудистая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСб 6 Авг 2011 - 22:50

Как часто с появлением этого аппарата стали перешивать анастомозы? Есть ли уже видимые преимущества? Интересно еще используется ли измерение FRR предварительно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСб 6 Авг 2011 - 23:43

очень редко. обычно нормально с первого раза получается.
FFR используем в спорных случаях, когда не ясно из ангиограммы насколько съуженный сосуд и стоит ли его шунтировать. Стали пользоваться этим методом совсем надавно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Russdoc

Russdoc

Специальность : сердечно-сосудистая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyВс 7 Авг 2011 - 13:12

Скажите, каким образом принимается решение у вас о реваскуляризации? это решает один человек или группа, кардиохирурги или совместно с кардиологами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyВт 9 Авг 2011 - 3:04

обычно, если зовут на консультацию, то уже понятно, что нужно шунтирование, т.к. если показано стентировать, то мы об этом пациенте и не слышим. Сколько шунтов, и т.д. решаем сами, хотя можем вовлечь кардиологов в эту дискуссию, особенно, если речь идет о каких-то гибридных операциях или ситуация не совсем прямолинейная. В некоторых практиках, кардиологи больного могут прислать к хирургу уже с инструкциями, какие сосуды стентировать. Медицина в Штатах, в большинстве случаев - частная практика и кардиохирурги на прямую зависят от милости кардиологов, потому не все всегда идет жестко по правилам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Russdoc

Russdoc

Специальность : сердечно-сосудистая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyВт 9 Авг 2011 - 9:21

а "эффективность" выполненной операции кто оценивает, вы или кардиологи? как это происходит? пациент посещает кардиохирурга через какое то время, или кардиолога, проводятся ли какие либо обязательные обследования оценивающие проходимость шунтов, нагрузочные пробы, стрессЭХОКГ или что либо еще?
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСр 10 Авг 2011 - 18:53

Сложный вопрос. В принципе, после выписки больного, приходит в клинику через месяц - оценить общее состояние, шов, т.д. В плане подборки лекарств, то этим занимаются кардиологи. Некоторые хирурги любят сами решать эти вопросы, но, как я уже описывал, стараемся не переходить ни кому дорогу, в конце концов, это их больные. Если больной чуствует себя хорошо и функционален, то дальнейшие тесты не проводятся. Если больные приходят обратно со стенокардией, то все повторяется, ЭХО, ангиограмма. Обычно, если закрылся шунт, то стараемся стентировать. Руттиные ЭХОкардиограммы не делаем, только если после замены/починки клапанов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Russdoc

Russdoc

Специальность : сердечно-сосудистая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСр 10 Авг 2011 - 19:31

У вас возрастные ограничения к операции есть? или операции подлежат все кто имеет соответствующую патологию? Учитывая, что медицина практически вся платная у вас, то разумно предположить, что важная мотивационная составляющая деятельности врача это финансы. Но ведь с определенной частью любой патологии и за деньги связываться не захочется. я имею ввиду заведомо высокого риска пациентов. С одной стороны плохой результат никому не нужен, но с другой - и такие пациенты являются частью работы. Чем вы руководствуетесь в таких случаях?
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСр 10 Авг 2011 - 20:01

Насчет платной медицины - это, не совсем так. Большинство наших больных - старше 65, значит они покрыты государственной страховкой. Так же в Бронке большое население Латинос, многие из которых являются нелегальными иммигрантами, и соотвественно, получают бесплатное обслуживание, которое, кстати, правильно это или неправильно, ни чем не отличается от того, которое получают граждане США. Кардиохирургия давно не является частной практикой - большинство хирургов по стране или работают на госпиталь напрямую, или, если и работают на частную группу, то имеют контракт с госпиталем. Их компенсация зависит от того, сколько они "наоперируют", но в приниципе, это не значит что оперируют всех, у кого есть сердце. Если и есть такие, то это исключительно их личная философия, они просто ни кому не отказывают. Однако, проблема в том, что особенно в Нью-Йорке все операции под учетом, и каждый год выходит отчет, у кого какая смертность, сколько инсультов, и т.д. и при средней смертности <2% по штату, если твоя личная оценка намного выше, то это значит что очень скоро тебе перестанут посылать больных. Потому, особо рискованные случаи стараются не оперировать если нет необходимости, особенно те, кто может себе позволить выбирать. Наша больница много делает трансплантаций и механических аппаратов, потому мы часто берем людей с пониженной функцией сердца, но места типа Корнельского Университета в Манхэттэне, от таких больных бегут, а потом хвалятся тем, что у них смертность от шунтирования 0.5%.
Вернуться к началу Перейти вниз
Russdoc

Russdoc

Специальность : сердечно-сосудистая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyСр 10 Авг 2011 - 20:10

А в работе вы чем руководствуетесь? если какие либо обязательные стандарты обследования, лечения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Maksim Rovensky

Maksim Rovensky

Специальность : cardio-thoracic surgery
Одобрения от коллег : 4

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyЧт 11 Авг 2011 - 23:30

google Americal Heart Association Practice Guidelines for both valves and coronary artery disease
Вернуться к началу Перейти вниз
Мамаев Александр

Мамаев Александр

Специальность : кардиохирург
Одобрения от коллег : 0

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. Empty
СообщениеТема: Re: Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.   Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос. EmptyВс 29 Янв 2012 - 16:06

Zara Bazan пишет:
...Через год после АКШ...

Не маловат ли срок?
Через 10 лет проходимы примерно 50% аутовенозных шунтов, лучевых около 70%, маммарных около 90%
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Артериальные либо венозные трансплантаты,вот в чём вопрос.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» вопрос администратору
» Вопрос по онкогинекологии
» Вопрос к модераторам
» вопрос к окулистам
» Вопрос эндоскопистам
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Сосудистая и кардиохирургия-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения