Vaddim насчет стяжателей согласен, но ведь еще и безальтернативность давит. У нас в городе например уйти в принципе некуда , частных клиник нет , после всех реорганизаций выжили 2 хирургических отделения из 5. А отношение к врачам со стороны что властей что населения потребительско-хамское несмотря ни на какие заслуги. Вот в прошлом году закрыли одно отделение , заведующему отделением одному из лучших хирургов области на все его возмущения сказали а ты кто вообще такой ?мало ли что ты умеешь делать радуйся что тебя консультантом пристроили и молчи.

Приветствую...всем Вам плюсы от меня...интересно Вас всех читать...
А то что Вы, ув. Тезора, не успели узнать, что это такое наказание поликлиникой--это, даже, совсем не плохо...четкий Вам ответ дал D-r Endo...лучше не скажешь...-:-)))
Поэтому у Вас--все ок в поликлинике--да, еще заработать хорошо можно...
Это правда...местные тут, при открытии частного кабинета--основные деньги в кабинете на "мелочовке" и от самого "приема"...а, не от количества произведенных больших операций--к этому не все стремятся, особенно те, которые еще не умеют...а, и так хорошо...зачем напрягатся....
Так, что смотря как рассматривать "поликлинику"...и, под каким "углом"...-:-)))
А с заведующим мне повезло...только благодарен Ему за все...и по спецназовости и, просто, по жизни...запросто "замещал" отца...так тоже бывает...
Так что блинчики на масленицу в самый раз, наверное, будут...
Что к нам отношение еще "хамское" со всех сторон...так есть мнение...какое общество--такое и отношение...ничего, потерпим...наступят лучшие времена...в этом, я даже не сомневаюсь...не нам, так нашим детям и внукам..уж, наверняка...это, тоже радует..
Удачи всем!

Ага,лет 15 назад я тоже думал,что начнет в лучшую сторону меняться:)Пока вижу тока в худшую...нам вот не пришей к ... рукав старшего врача дали недавно,сидит с 8 до 5-руководит.2 дня сидит-а уже вводит новые бумаги.:(Раньше начмед руководил,справлялся(он и сам дежурит),а теперь жешь совмещать низзя!:(

Можно только посочувствовать ув.Nickbolt...
...есть мнение, что скоро это Ему надоесть-"бумаготворчество"...это по первой-"звездность"...это сложно лечится...но, не безнадежно...-:-)))...может начнет скоро "компютезировать"...так это будет полезнее....надо подсказать, что вместо бумажек, пусть ПК покупает для больнички...
В принципе--совместительство-это вред и от нищеты....искоренять это надо и добиваться "соразмерной" ЗП...что б даже и мысль не возникала о совмещении....Когда наступят такие времена?!....
А по большому счету...сами виноваты...на выборы ходили...выбирали...хотели, как лучше, а получилось, как всегда....вот и "пожинаем плоды"....

Я за коммуняк голосовал:)Да и по опросам,личным-фиг бы ЕдРо набрала проходной балл:)А компутер на скорой-увольте:)Таскать XT с собой 100летний,и подключать:)С ЭКГ замучались:)А старшой-60летний гинеколог,а за 2 дня уже понаввел:)

...значит судьба..."от судьбы не спрятаться, не скрыться"...
...наверное "у старшой" сбой в "цыкле-времени"...,что за два всего дня-=48 часов сколько натворить....пора срочно остановиться...-:-)))

А у нас тут как в гарри Потере сказать бы-Темпоре,Назад:):):)В 70е,пожалста-остановите:)

Старшие коллеги при коммуняках уже работали! Отличие лишь в том, что у меня не было лысины и седины, а зубов было значительно больше... Да, и в ЕдРе чой-то не видно диссидентов, сидевших при совке за свои убеждения на зоне... "Ленин и теперь живее всех.." других! Что хрен, что редька - не компот...:)

Не,те что сейчас-диссиденты:)Вывеску сменили,переориентировались на западные ценности(для себя)..Вот только привычки-теже.Новости что 25 лет назад(уже помню)),что щас.Заседания партии..Поэтому уж лучше КПРФ.однако,победит на выборах путя:(

"Заведующий" - forever!:(

А нам повезло, у нас зав.отд. хороший Всегда поможет, подскажет и научит!!!!!!!!!!!! И молодёжь тоже любит!!! Так сочувствую всем кому не повезло с завом.

Функции заведующего отделением четко прописаны в его должностной инструкции. Конечно, бывают ретрограды, но, таких сейчас очень мало. Меня больше удивляет позиция юных врачей-хирургов, вчерашних интернов, которые рвутся махать клинками, работать на высокотехнологичном дорогостоящем оборудовании, ссылаясь на западные страны, не принимая во внимание того, что там, для того, чтобы допустили к самостоятельным операциям, необходимо учиться после университета от 5 до 7 лет, ежегодно сдавая квалификационные экзамены. У нас, в большинстве случаев, функции наставника (натаскивателя) берет на себя зав. отделением. Если хотите работать самостоятельно и отвечать за себя, оперировать день и ночь - езжайте на село, в район на 50 тысяч населения с хирургией в 40 коек, поработайте там, хотя бы, года 3. Все ваши комплексы пропадут за ненадобностью, а, скорее всего, станете там через год сами заведующими.

Ув. Д-р Сrackit, очень четко, коротко и понятно сказали...полность с Вами согласен...
Подтверждаю, что тут французская школа--всех специалистов готовят, как положено четыре года-и, только после этого разрешают самостоятельно работать--и, они полность ответственны за свои действия....
....и, по приезду на рабочее место--сам набераешь пациентов--сам оперируешь...и, заведующий и не вздумает зайти в операционную...зав.отд.-тут только админ лицо и "не указ специалисту"....
...за все годы тут пережил двух заведующих--никогда им и в "голову не прийдет" вмешиватся в мою работу...сам оперирую всегда...
...и, я никогда не прошу совета--а, зачем--о чем спрашивать?...я же специалист--должен решать все сам...не мой "уровень", сложный--направляю в клинику-полностью обследованного, конечно..."так и живу"...
...никто мою работу за меня делать не будет...
...заведующий мой молодой-уже 8 лет работаем вместе---с самого начала "лихо" сам все делает...никогда за все годы не попросил помочь.... Никогда не звал помочь разобраться со сложным случаем...
...а ургентсво, все мы, обязаны делать...
Так что,по нашим меркам, очень здорово, когда "хороший"заведующий--и, за три-четыре года молодые хирурги могут выйти "на европейский стандарт"...
Такие реалии....иначе нужно "убегать" в район--становится самостоятельным хирургом...другого в спецназовском деле не дано...

Видимо хороша французская школа , когда я учился все было пущено на самотек , самообразование конечно вещь хорошая, но без опытной направляющей руки зачастую малополезная . Сейчас по мере накопления опыта уже конечно учишься отличать зерна от плевел , воспринимаешь информацию осознано , выбираешь то что действительно нужно и необходимо.

Уточню свой пост-я вовсе не сравниваю и не хвалю французскую школу...наша тоже ничем не уступает, а во многом даже лучше....
Тоже самое получается...но, нужно признать, что "юридически" фр.медшкола чуть впереди-:
1-никто и не вздумает пустить в операционную по сути, как по нашим меркам еще "терапевта"...просто диплома не выдают--никаких прав-нет--ни за что не отвечает--"резидан четырехгодичник" проходит все "у станка" "по полной программе"--и, ответственный профессор должен его научить самостоятельно работать--иначе, если только подпишет бумажки--мало не покажется--после окончания--сразу в бой--на холецистит-на кесерево--и, уже никто не будет возле тебя--только Ты-специалист с дипломом уже-и технисьен-инструменталист рядом-никто тебе из врачей, тем более старших ассистировать не будет....все это проходится за четыре года в больших клиниках-сдается экзамен практический и теоретический-и только потом получаешь диплом специалиста....
У нас тоже самое--за три-четыре года становятся хирургами--только изначально уже с дипломами, что не есть правильно...еще не специалист-какой диплом?!---ответственный за все зав. Отделением, за молодого врача--получаешь вторую
категорию через 5 лет---и вперед...
Сразу после института-можна сдать только на диплом терапевта...а на
специалиста-"резиндатура четыре года"-и без разницы хирург ты или узист...поэтому тут такие уважаемые и знающие узисты...а не ставшие с терапевтов за два месяца на курсах...
Такие реалии...
Все равно, наша школа лучше по многим другим параметрам...и, это признают местные...и, удивляются порой...и, есть что взять и во фр. Школе-особенно по протоколам...у, них все по "протоколам" лечится и диагностируется...протокол выполнил--потом можешь думать, что нужно добавить индивидуально...а, для этого все "протоколы", четко знать надо--что есть правильно...по собственному опыту
знаю...
Удачи всем....
С большим уважением!

Очень интересно и познавательно. Спасибо уважаемый dr.Viktor. Тема становится шире с элементами аналитики. Хочу заметить, что именно врачи со стажем внесли интересные свои размышления о роли заведующего отделения в своей жизни, без нытья, а с благодарностью.
Коллеги будте терпимее и добрее к своим старшим коллегам, ибо скоро Вы окажитесь на их месте.

Вот это то и пугает честно говоря . Вот отработал 3 года получил категорию , молодые ( аж смешно говорить по французской то системе еще бы и хирургом не считался ) спрашивают совета , старшим дежурным доводится бывать ( какой это моральный напряг , поймут прошедшие через ЦРБ ) , а что "за душой ? " Наша школа " dr. Victor уже далеко не та ,что была 30 или 20 лет назад , остались руины, хотя может где-то и учат серьезно и целенаправленно . Нас "ответственные профессора " увы не учат работать самостоятельно и работать самостоятельно мы начинаем сами по сути "терапевтами". Такие реалии...

Майкл пишет:

" Наша школа " dr. Victor уже далеко не та ,что была 30 или 20 лет назад , остались руины, хотя может где-то и учат серьезно и целенаправленно . Нас "ответственные профессора " увы не учат работать самостоятельно и работать самостоятельно мы начинаем сами по сути "терапевтами". Такие реалии...

Ну, почему же "не та"? Кто Вам запрещал с 3-4 курса ходить волонтером на ассистенции в операционную? Эдак, 8-11 ночей в месяц? Заниматься в хирургическом кружке? К концу субординатуры у меня было около 60-ти самостоятельных полостных операций. Через неделю после приезда в интернатуру меня отправили на полтора месяца в командировку в район единственным хирургом. И еще на два - в конце интернатуры. Через 3 года работы молодым специалистом я стал заведующим отделением, в котором кроме меня работали еще два хирурга старше меня. Что Вам все время мешает?

Ничего не должно мешать, все зависит от желания, а вот субординатуру отменили давно...и 6 курс в, по сути, повторение пройденного...(

Так все это я и делал , но вот понимаете все стало каким то формальным , кружок -формальность сдача положенных рефератов для отчета и все , сокращение больничного фонда и реорганизации привели к перезагрузке выживших отделений и студенту 3-4 курса пробиться к столу через интернов и субордов трудно , объем доверяемых интерну операций уменьшается с каждым годом как шагреневая кожа, если в той же клинике интерны до меня делали к примеру торакотомии , лапаротомии , то мне довелось делать аппендэктомии , грыжесечения, холецистэктомии , а проходившим после меня аппендэктомии уже доставались по большим праздникам. А ночей по 8-11 это ерунда и по 20 с гаком бывали и бываем

Майкл, так считайте Вы честно заработали уважение молодых коллег, не знаю как насчет торакотомий, 1-ю сделал на 3-м году после интернатуры)), но в остальном Вы приобрели неплохой опыт. У меня субординатура протекала на 6 курсе в качестве мед.брата экстренной операционной травмы в БСМП и интернатура, и начало врачебной деятельности там же)-"мясорубка" та еще, так вот-никто не припятствовал: можешь, хочешь?-делай! Спасибо тем учителям! многому благодаря им научился.

Разговоры о том, что нас не пускают, не дают, не показывают я слышу от студентов довольно часто. Следующий этап их карьеры- зав отделением не дает, не пускает, не показывает + ущемление каких либо материальных интересов. В одной амереканской книге прочел совет мед профессора для студентов и интернов
- "Научитесь быть полезными"

Уметь учить большой талант, не каждому доступный , ведь так нелегко смотреть как неловко, долго и неумело работает молодой коллега , проще всего взять все в свои руки , выполнить основной этап самому . Когда мне встретился человек умеющий учить , я поразился , вот он тебе ассистирует и вроде бы и не вмешивается вход операции , все делаешь сам но такое впечатление что он водит твои руки. А фразам "кого мне учить то , никто ничего не хочет" не верю . И мало научится быть полезным , надо что бы это еще и ценили .

У меня на интернатуре первый заведующий был деспотичным человеком, не всегда с охотой делился опытом, я обращался к другим коллегам за помощью, штудировал книги, ходил на все операции, дежурил по максимуму, иногда приходил в понедельник, а уходил домой в пятницу. Первое самостоятельное дежурство после интернатуры было жутким: три трупа, одного (самого первого) я оперировал по поводу ножевого ранения сердца с тампонадой, к сожалению, он после операции умер. Вот так - в омут головой. На втором году работы пришлось оперировать ранение бедренной артерии, никого на помощь не дозвался, ургенство на дому как раз отменили тогда, это были тяжелые 90-е... Первую трепанацию на 3-м году работы - так же без никого... Страшно было, а деваться некуда, теорию знаешь - и вперед!

Такова наша срецназовская жизнь...всегда что-то сам впервые делаешь...по другому ни как...
...а, в молодости, главное было по-больше проассестировать, увидеть, какой-то этап сделать и научится чувствовать ткани...в этом плане мой Шеф (за. Отделением..) был большим мастером--оперировал, как "хиромант", "волшебным" образом-учил правильно и с терпением....такое не забывается....
Есть мнение, что все хорошее в нашей родной, самой лучшей школе, нужно продолжать и развивать...а, вот дипломы специалистам всех уровней--выдавать только через четыре года, как во всем мире....тогда не будет никаких "кривотолков"... Четкое разделения, где дипломированный врач-специалист с полной юридической ответственностью, и где "врач-резидант" стремящийся получить диплом специалиста и не имеющий никаких юридических прав, с четким пониманием, что за все твои действия ответственый Шеф--ты не толко себя, а и его подводишь--поэтому думай, что делаешь--и, всегда, на место пациента ставить самого близкого тебе человека...тогда во всем будет порядок...
А вот, когда получил диплом врача-специалиста, так ты должен делать все что тебе положено, никто за тебя твою работу делать не будет...тем более зав. Отделением...
Всем удачи, и, хорошего Шефа по-молодости....