Stadniy Mihail, как знакомо. Не тратьте нервы и время, вот придет Ваше время - возьмете руль в свои руки и сделаете из рыбацкой лодки-линкор. Всему свое время, придет и Ваше. А если амбиции велики, а реализовать невозможно-меняйте место работы,город.
У меня полно примеров, когда больные обращались к заведующему (даже в открытую, на обходе) с просьбой чтобы их оперировал такой-то ординатор. Так станьте им, но без "звезды".
Плохо конечно же про нововведения, но для того Вы и профессионалы, интеллигенты, свет общества. Подумайте и переубедите шефа. А поводов для переубеждения ох как много (вон они - на койках). Удачи.

Тема про зарплаты здесь http://forum.surgeryzone.net/t1528-topic

Stadniy Mihail пишет:
А мысли следующие. Из опыта работы плюс общение на ПАЦах, конференциях, зав.хирургией ( берём городские отделения и крупные ЦРБ, где соответственно поток больных и оперативная активность за 1000 в год ) он кто? Мужичонка глубоко за 50, а то и давно на пенсии пора сидеть, высшая категория, плюс давно налаженные связи, друзья ( больного, друг попросил прооперировать, друг друга или знакомые друга, которых пол города и т.д. прислал, так что извини - отдыхай ). Задача которого - направлять поток больных и его родственников в зависимости от материального положения. Кто и куда идет, надеюсь объяснять не нужно. По крайней мере, последние десять лет, с таким работаю. А ещё, если он к тому же и ретроград, на дух не переносит скажем лапароскопию ( хотя сеточку ляпнуть при грыже, это можно, так это другой разговор ) то будут и палки в колёса: отговаривание больных, а у меня бывало и со стола снимал и скандалы потом и посылания друг друга и хождения к администрации, которая стойку приобрела, нас молодых на учёбу отправила ( отстажировались, больные есть, стойка есть, что ещё нужно - работай, оперируй, совершенствуйся и радуйся, что ты владеешь передовой методой, которая давным давно на западе золотым стандартом считается, но... есть заведующий, который - смотри выше по тексту ). А администрации она чего говорит: молодёжь понятно кипит, ей работу давай, а за заведующим - рассудительность и опыт и чтоб в отделении порядок был, осложнений не было и летальность такая маленькая - маленькая, а куда там и кто потоки разруливает, это ей ни к чему, сами разбирайтесь, от больных жалоб нет и хорошо (а жалоб и не будет, потому как развод идёт грамотный ), так что пожмите друг другу руки и идите работайте дальше на благо статистике.
А на западе ( статьи читал да и товарищ, работающий в Германии подтверждает ) как такового заведующего нет, кто-то вроде старшего группы врачей, функция которого - представлять отделение на конференциях, съездах, симпозиумах и доносить с них информацию своим коллегам. Причем сегодня старший я, через месяц-другой Ганс, дальше Алекс и т.д по кругу. И никаких категорий, ПАЦ. Освоил методику, получил сертификат - имеешь право по ней работать. Тот же мой "германский" товарищ, когда выехал на пмж, подтвердил диплом и т.д., по специальности терапевт, имеет сертификаты по ФГДС, бронхоскопии, артроскопии и УЗД. А за твоей квалификацией следит специальная комиссия, которая через определённый период времени может вызвать и поинтересоваться - что то вы, батенька, за последние два года ни одной конференции, ни одного съезда не посетили, да и стажировочка у вас давненько была ну и тому подобное.
Тему оплаты нашего труда у нас и за бугром пока оставим в покое. А вот как вам заведование у нас и у них!?

Все описано правильно, хочеться думать что за границей СНГ все не так. Все прекрасно понимают, что основа всего этого - материальное вознаграждение, поэтому возникает и контроль потоков, перераспределение их, боязнь оставить отделение (в советские времена завмаги в отпуск не ходили т.к. могла быть проверка ОБХСС и смена завмага), контроль над коллективом всеми возможными способами.

...хорошо сидим...-:-)))
Ув.д-р Ярославич, спасибо за добрые слова....неужели я "кажусь" в постах, таким, прямо, "добрым и мудрым"...приятно, конечно, хоть виртуально...таким "крутым" себя почувствовать...
...рекламирую почитать тему "о зарплате"...там ув. Tesora-четко пишет, как "у буржуев"...
Делюсь пережитым и прожитым, как было у нас...в добрые "советские" и "несоветские" времена-всегда работал с одним Шефом-:
1-если что не понятно-посмотри в пукт первый-Шеф всегда прав...у нас было десять главных пунктов-поведения в отделении..-:-)))...Шеф-был человек достойный, супер профессионал-и, человек с Большой Буквы, строгий и справедливый...время Его воспитало так, что если бы поступал по другому--просто, не выжил бы-на одном месте более 40 лет---до самого конца....
2-только Шеф все решал и распределял-что кому оперировать...пациентам и в голову не приходило-просить прооперировать, кого нибудь другого, кроме Шефа....кто не мог отблагодарить-он "распределял" нам-все очень просто--весь поток, четко сам котролировал и направлял-"себе" и еще раз "себе"....
3-только Он-Шеф самый-самый-все остальные, не смотря на категории и близко не "достойны" Его уровня...помощники...и, простые хирурги...кторым учится и учится...-
4-все должны исполнять Его указания...в хирургии дисциплина...
5-все потоки-только к Шефу... Никому не позволено и думать "об этом"-в лучшем случаи "конфеты-бутылка"---о другом и думать не могли, а если предлагали-
направляли к шефу, даже, если ты все сам сделал...-
6-благодаря такой тактики многих из нас, Шеф, просто "спас" от "неприятностей",...была чистка в городе...двоих хирургов посадили на 5 и 6 лет-отсидели, по полной программе...а, Шеф-выжил...и, был "недосягаем"-для выполнения постановления ЦК КПСС "О борьбе с взяточничеством"....кого легче посадить...конечно врача...знаю... все детали...как поступили с ув. Коллегами--был бы человек и указания--посадить-дело техники...про это даже еще фильмов-нет-я
не знаю...-наверное Страх у нас, еще в Генах-на долго...
7-так, что я, лично, от "потоков", и "нищеты"--просто, "сбежал"...надо было семью кормить...надо было выжить....я выбрал, такой путь-Африка-не такой уж "сладкий"...есть очень много ньансов...но, это мой выбор, моя судьба.. И, уже привык...без Африки...уже никак...до пенсии, наверное...а, там...просто...надо жить
и "радоватся жизни"...цветочкам, природе, внукам...всему свое время...готовлю себя к этому...заранее...психологически...не так просто, между прочим, мы же все "трудоголики"-др.в хирургии не задерживаются-есть такое мнение-:-)))--
Удачи всем!

Что ж это за человек в Большой буквы от которого пришлось сбежать в Африку чтобы семью прокормить ?

....ув. Земский врачъ--Вы меня не поняли...не от Него...Ему только благодарен за все... Человечище!!!....
...Вы, что забыли, какое время было в 90 годах...больше, чем по пол года зарплату не платили...
...просто, у меня была такая возможность--я уже был в "загранкомандировке"...и, по старой системе-решил еще раз "рвануть" в Африку....
...а, от "потоков" и "Системы"-"сбежал", конечно, от "греха по дальше"... и, уже, кормить семью "на подачки"...уже, после первой "загранкомандирове"...не смог...
...такие реалии у меня сложились...
...наверно, это судьба такая...сам же и выбирал--это мой выбор...не жалею, конечно...
Спасибо за вопрос...удачи!!!...наверное, уж слишком откровенно...не надо...Больше не буду..."суета все это"...

Ну зачем такие провокационные вопросы? Вы же не журналист. Не от человека бежали, а от системы в целом. Может ли Человек, даже с большой буквы, помочь жить лучше? Он может научить. А это больше, чем всё остальное, потому что в критических точках, к которым африканский континент ох как относится, без практических знаний ты только путаешься под ногами и мешаешь работать. Человек вырастает и улетает в места "потеплее", всё закономерно.

Вот уже и dr Viktor сам ответил почти пол-года ЗП не платили... коллега, вспомните 1996, мы в том году ЗП не видели вообще! Ни Зп, ни медикаментов. Точили скальпеля на ремнях и ездили "зайцами" на работу, по замоченным заранее и поглаженным утюгом талончикам Ото была житуха! Благо, родственники с провинции гречки мешок прислали. М-да.

.....совершенно верно..ув.Tesora.....спасибо за "поддержку закономерности"...от "Системы", конечно..."бежать" пришлось....
...припоминаю, как у нас очень честный Коллега=не было денег на тролейбус..а, жил в конце города=так вставал в 5 часов утра==и, упорно пешком шел три часа=но, не садился зайцем==стыдно было==все Его за это уважали==а, он еще больше пропогандировал здоровый образ жизни=пешком на работу-:-)))---
....мне "повезло" я жил ближе..но, когда дочь спросила=="Папа, у нас всегда так будет???"...терпеть больше, не было сил.....
...."Ото была житуха!"=смог "выдержать"только до 1998г. "дотянуть"...и, не выдержал "издевательства Системы!"...в Африку-в Африку..-:-)))....нашел в этом "свое спасение"....=мой выбор....
....Главное, дети это оценили..и, до сих пор благодарны, что "Батя" вовремя уехал, достойно детей содержал и дал им возможность стать на ноги......плоды уже есть==Дети самостоятельные=и, я счастливый Дедуля, что и всем желаю....
..А тунисская земля==очень гостеприимна "исторически" для русских=еще в1920году, в Бизерте Русская Эскадра морская нашла свое пристанище==наберите в поиске=Александра Ширинская=прочитайте Ее святые воспоминания==получите, истенное наслаждения...раньше это скрывалось..я сам узнал только сдесь...
...А.Ширинской уже несколько лет как нет в живых...мы с женой, периодически, ходим на "Русское кладбище" в Бизерте...там Она и наши Моряки.....приносим цветы..делаем свой скромный вклад, что б могилки русских были достойно ухожены вдали от Родины....надо помнить, всегда, свои "Корни"..и, чтить память...
....Да, были времена..главное, во все времена оставаться Человеком, кем и был, мой Уважаемый Шеф...все б такие были..жили б лучше, однозначно...
..Так и живешь, с надеждой на лучшее..а, в молодости, конечно, было лучше..потому, что молодость..все "системы" переживет..и, найдет выход....
С уважением!

Др Виктор-ессно,респект!!Пункты 2-5 полностью душой и телом пережил.Про то,что дальше9не мне судить!Любите,блин,заведующего!Не факт,что вы им станете!А новый-будет хуже:):):)Тезора-а как статус и анамнез согласуются??:)

Уважаемый dr.Viktor! Спасибо за свои воспоминания и размышления! Многое и у меня перекликается с 90- ми годами. Время было страшное, но как вы заметили мы были молоды и многие вещи не замечали. У нас была любимая работа, мы многое познавали и "точить скальпель на ремне" считали высшим доверием старших коллег. Те времена нас закалили.
А своего заведующего отделения надо принимать таким каим он есть, его не обязательно любить. Иногда мы начинаем их осуждать (не послал на учебу, рулит потоками), а задайте вопрос себе "А какая моя роль в отделении, кроме вечного поиска виноватых в своей судьбе, вечного нытья типа "А там лучше", "А нам не доплачивают", "а у него машина лучше", "а больные у нас тупые", "а я звезда, а не кто об этом не знает", обычно такие люди как только становятся на место своего шефа начинают творить такое.... .
В медицине не должно быть разгула демокртаии, это наука достаточно консервативная. В большинстве случаев шеф является гарантом стабильности в отделении, в коллективе (иногда все дружат против шефа и хоть эта идея их объединяет, а так бы, без такого шефа, эти "звезды", друг другу морды набили бы).
Где-то читал, что Войно-Ясенецкий выгонял из операциорнной ассистента за случайно оброненный инстурмент, интересно, кем бы его сейчас назвали его ординаторы? Так что коллеги не стоит быть такими однозначными в оценках. Это наши УЧИТЕЛЯ!
P.S. Очень интересно такая ситуация описана в романе Артура Хейли "Окончательный диагноз"

...ув. Ярославич...Вы в теме...полностью согласен с Вами...в подтверждения Вашой правоты...привожу пример...-:
...После первой загранкомандировки...я "такой крутой"--силно руку набил...привык работать в Африке сам-без ассистента-врача, только с иструменталистом... стал "самостоятельным"...оперирую "одним движением скальпеля"..чувствую уважение коллег...стараюсь держатся скромно...но, не получилось...--
....как-то на дежурстве...собралось ургентство..несколько пациентов...-:
--пока коллега-помощник, где-то бегал--я уже закончил первую операцию с медсесторой, и, начинаю вторую---и, тут неожиданно в операционную заходит Шеф(уже 18ч.было-задержался)-ты что "вытворяешь", ты почему один?-это тебе не Африка!!Или ты забыл, кто сдесь за все отвечает?!!! Ты-пока, никто!!! Нормально-нужно тебя отстранить от дежурства-но, я добрый, тебя уважаю.....а, что б было понятно, что ты не прав, и более ясно-жди ассистента, как положено(ему тоже влетит-где он бегает?!)...и, это твое последнее дежурство--на три месяца в поликлинику--там будет время, хорошо подумать, о своем "безответственном поведении"-это тебе не Африка!!!....-:-)))
...В принципе, Шеф прав...никаких обид, даже тогда не было...всех в руках
держал...,хорошим руководителем был, строг и справедлив....только благодарен Ему-хорошую школу прошел...
...некоторые Его "ученики"...ушли в другие места и добились многого...так, что все зависит от нас самих...не надо "ныть"..работать надо "дисциплинированно"-это
только в пользу нам и нашим пациентам...
...не устраивает...уходи...ищи свое место в жизни...не хочешь и не можешь--работай спокойно и мерись с реалиями...такова жизнь...
А Артура Хейли "Окончательный диагноз"-надо бы почитать...спасибо "за наводку"...а что есть и ссылка на электронный вариант?-:-)))...поищу сам, конечно-:-)))....но, если вышлите...почему бы и нет..-:-)))--
Удачи всем и во всем!
С уважением!

Уважаемый dr.Viktor! Я думаю таких примеров у нас очень много. Гордыня - самый страшный грех, особенно у медиков. Наказание у нас- здоровье пациента! Как только подумаешь о себе какой я умный, грамотный, как все у меня получается- сразу получаешь щелчок по задранному носу. Главная функция заведующего -это усмирять гордыню у молодых ординаторов, учиться анализировать СВОЮ, а не чужую работу.
А работа без ассистента, у меня была похожая история. Отгреб, осознал, больше не повторяю и другим не даю.

...вот полностью и осознал в поликлинике...и, еще раз прочитал пукт первый-"шеф всегда прав"....-- ....осознал-полностью...и, навсегда!!!
....в нашем спецназовском деле очень важно соблюдать "дисциплину" в работе...и, тут нет мелочей...все важно...анализ и еще раз анализ своей работы...
...я поделился, что б другие так не делали.. Не надо наступать дважды "на одни и те же грабли"...--
....все "это" уже пройдено, и, опытом доказано-что "это" не есть хорошо...-
...то, что "позволено в Африке", не объязательно "хорошо" у нас...-"другой климат"-:-)))

Цитата :

Как только подумаешь о себе какой я умный, грамотный, как все у меня получается- сразу получаешь щелчок по задранному носу.

И хорошо ещё если только щелчок и по носу. Иногда и под дых, да так, что на ногах устоять невозможно. Как говаривал мой дедуля, из-за дурной головы ногам больно. Инструкции начальства нужно выполнять чётко, это неоспоримый факт. И не потому что "ты начальник - я дурак", а потому что ответственность в итоге - его. Он знает, что делает. Даже представить страшно, что бы случилось в отделении, лечи каждый хирург исключительно от своей балды.

Господа, а что за наказание такое страшное - поликлиника? Ладно у меня поликлиника - профессоров как вшей на собаке. А вы её чего так боитесь? Сидишь на приёме, валяешь дурака. Иногда можно и отдохнуть от взятия бастилий. Или я не так понимаю?

в поликлинике хирургу смерть.... Малая хирургия в большинстве поликлиник на зачаточном уровне. Оперативная активность подавляется в зародыше. Сиди, общайся с трофическими язвами и варикозами, занимайся отписками и приписками. Зарплата минимальная. В общем не интересно...

Зато можно книжку почитать! В тетрис поиграться! Можно делать что-то, что работа обычно не позволяет. А за малую хирургию - почему не частный кабинет? Мы на таком довольно прилично зарабатываем.

Нет,удалить шишку в септических условиях поликлиники-не кайф.А уж бумаги...Как-то наше правительство решило всех ветеранов труда инвалидами сделать,чтоб деньги платить,не из местного,а из госбюджета.Итог-принимали по 150 человек в день,двойная запись(в карту и посыльной),обливание анализами в коридоре(было!)))),и врач не мог на смену прийти-без формы не пускала очередь:)В итоге потом в Москве удивились,откуда в нашей области инвалидов столько??И начали снимать с реально больных группы..А я под шумок теще с тестем бессрочную 2 \ю сделал:)И это-только один из аспектов поликлиники:)Не,в стационаре в 100 раз лучше.Врач поликлиники-это штабной писарь.А иногда еще так обидно!Смотришь на больного,и думаешь-да я б это так и так вылечил,за 5 минут-но,в стационаре.А посылаешь больного туда-волокита..анализы не те,морда не подходит....:(
ЗЫ Тезора,так и не ответили,откуда опыт работы в 90х,если год выпуска `07 ?

Не заметила вопрос. У меня 2 диплома, указан последний. Правда, украинский тоже в 1999. Но я, как и все вы, думаю, бегала на дежурства с первого курса, а с 1996 по справке с деканата ещё и работала медсестрой в кардиореанимации ЗОКБ.

Тогда все понятно:)А то ваши посты на `07 не тянут:)Тогда к словам Др Эндо присоеденяюсь:)Хоть фото и в малом разрешении:)

Как все знакомо . У нас все тоже. Но я своего шефа по-человечески понять могу, место заведующего ,возможность регулировать эти самые "потоки", дают возможность жить более менее прилично в наших условиях . Вот только когда страх потерять место становится основным принципом в работе , работать отделению становится очень тяжело.

Страх потерять место становится основным принципом тогда, когда желание это место стяжать становится основным принципом окружающих коллег. Тогда работать действительно тяжело.
Мне с шефами все время везло.
Возможно, потому, что один из моих жизненных принципов: всегда ищи в окружающих хорошие стороны, и окружающие начнут поворачиваться к тебе именно этими сторонами. Абсолютно плохих и хороших людей нет. Если ты видишь в человеке только плохое, ничего хорошего от него не жди. А если в самом распоследнем чудаке на букву "м" найти что-нибудь хорошее - он сразу кардинально изменится по отношению к тебе.
Кстати, это также ответ Тезоре по поводу ...удаковатого профессора.

Цитата :

Кстати, это также ответ Тезоре по поводу ...удаковатого профессора.

Не, мой тиран и эгоист и чудак которых поискать, но он точно не мудак. Если бы не уважала собсвенного профессора я бы от него ушла. Иначе, как работать вместе? "Выбрыки" его переваривать тяжко, он и мёртвого достанет, но ценить есть за что. Да з хоят бы за то, что он и сам знает, что невыносим.
Однако, замечу, попадаются в коллективе и такие, которых и за глаза красивые оценить будет грех. Вам ведь, наверное, тоже попадались? Какие хорошие стороны Вы находите в них?

Так продолжайте уважать и попробуйте полюбить его, за то, за что цените. А так. я могу только предположить, что бесится от он от своего одиночества, от нерастраченного отцовского инстинкта. Испеките ему блинчиков и угостите))) Опять же повод не за горами, масленица, пригласите его к себе домой, пусть с малышами поиграет

D-r Endo +1, я именно об этом.
Признаюсь честно - полные мудаки, в которых совершенно ничего хорошего найти невозможно, мне ни разу не попадались.