Приветствую, Всех!
.... В Кемерово--так легко, и в свободном полете "полетел" мой солнечный, африканский плюсик, для Вас, ув.д-р Ириша---все очень четко и, со знанием темы, Вы пишите...полность поддерживаю...--
...нам на Форуме, очень даже кстати Женщины-Коллеги....тут много разных интересных тем...--
...будем делится опытом, знаниями...и, просто, общаться...--
С бошьшим уважением!

dr.Viktor пишет:

Приветствую, Всех!
.... В Кемерово--так легко, и в свободном полете "полетел" мой солнечный, африканский плюсик, для Вас, ув.д-р Ириша---все очень четко и, со знанием темы, Вы пишите...полность поддерживаю...--
...нам на Форуме, очень даже кстати Женщины-Коллеги....тут много разных интересных тем...--
...будем делится опытом, знаниями...и, просто, общаться...--
С бошьшим уважением!

СПАСИБО! ЦЕЛУЮ В ЩЕКУ.

...за маленький тепленький плюсик..."это", о-о-чень здорово...хо-о-ро-о-шо...-
....дошел...- -
...процесс общения пошел...спасибо, тоже, ув.д-р Ириша....-

Очень интересная тема.

С удовольствием все прочитал.

Я всегда проталкиваю армейскую тему в таких случаях(люблю военную историю).
"...Наша служба и опасна и трудна...!"
Уважаемые молодые специалисты(тем кому до 10 лет стажа ), говорю и себе в том числе. Мы с вами на переднем крае, мы непосредственные участники битвы, мы солдаты.
И каждая наша ошибка грозит потерями.
Под ошибкой я подразумеваю и не желание развиваться, и не желание совершенствоваться, мириться с плохой организацией службы, попустительствовать глупости начальству и т.д.
Мы отвечает за все, что касается хирургического излечения, а порой и при плохих вспомогательных службах и за все остальное. Нам отступать не куда.
Мы сами должны и обязаны воспитывать в себе мужество преодолевать любые препядствия и спасать ЖИЗНЬ пациента. Это та позиция, которую я сам открыл для себя в нашей истории. Я очень пафосно сейчас пишу, но поверьте, 20 лет назад, 60 лет назад или 300 лет назад наши коллеги, наши предки всегда решали и делали одно, они принимал на себя ответственность за других, и делали все возможное чтоб ПОБЕДИТЬ, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО!.

Правило: ПОБЕДИТЬ, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО! - это наше отличие, людей живущих на нашей земле( Российская Империя, СССР, или СНГ и как бы она потом не называлась.
У нас нет другого выбора! У нас не будет хороших условий, у нас не будет хороших заведующих, у нас всегда будут причины говорить что все кругом виноваты, если мы сами не возьмем на себя ответственность все изменить, и не смотря на трудности победить!
Я сейчас пишу глобально наверное, но и работа и условия, в которых мы работаем, и высшее образование медицинское - все это будет разрушаться, пока мы не возьмем на себя ответственность и не начнем делать!
Делать то, что мы можем и делать все по максимуму, НЕ СМОТРЯ, НИ НА ЧТО!
У нас нет другого выхода, иначе за чем мы в хирургии? Тогда нужно уходить из нее и все проблемы решаться сами за себя.

Я с глубоким уважением отношусь ко всем вам, мы однополчане, мы все на передовой!
И признателен всем вам, что могу учиться у вас благодаря этому форуму, за что отдельное спасибо админу и организаторам! Где еще так можно общаться с коллегами.

Хорошо сказано .Если каждый будет делать свое дело на 100 % будет толк и в наших условиях и при наших возможностях.

Пацаны! Посмотрите на мой год выпуска... Долго рвал пуп на 2-2,5-3 ставки.., в райцентре сделал первый эндоскопические операции, некоторые из которых до сих пор не выполняются в крае.., участвовал во всяких съездах, конгрессах, конференциях (от краевых до международных).., имею с полтора десятка публикаций по проблемам эндохирургии.., а также херову тучу сертификатов, дипломов, грамот разного достоинства (от ученика Майкла Де Беки до председателя правительства края).., написал кучу предложений по улучшению, расширению и углублению... Всё сдулся...

Юлий Анатольевич пишет:

Пацаны! Посмотрите на мой год выпуска... Долго рвал пуп на 2-2,5-3 ставки.., в райцентре сделал первый эндоскопические операции, некоторые из которых до сих пор не выполняются в крае.., участвовал во всяких съездах, конгрессах, конференциях (от краевых до международных).., имею с полтора десятка публикаций по проблемам эндохирургии.., а также херову тучу сертификатов, дипломов, грамот разного достоинства (от ученика Майкла Де Беки до председателя правительства края).., написал кучу предложений по улучшению, расширению и углублению... Всё сдулся...

Уважаемый, Юлий Анатольевич, вы считаете, что все что делали зря?

Мой шеф, Эдуард Грачевич Парсамьянц, очень жесткий человек, возможно даже жестокий, но большой души человек, много учусь у него, мне как-то сказал: " Спросили меня, если бы я снова прожил жизнь, как бы я ее прожил? Он сказал, я бы никогда не пошел в хирургию!" Человечище отдал более 40 лет жизни хирургии, в жестких условиях крайнего севера. (обязательно напишу его биографию на форуме, уже есть мысли)

Я думаю, он лукавит. Он без хирургии уже не может.

Есть еще вопрос к вам, Юлий Анатольевич, вы воспитали учеников?

Я предполагаю, что да. Разве мало людей вы спасли?

Как то, мой учитель, зав. санавиацией Омской области, Ерещенко Юрий Романович, сказал: "Вот дали награду за правильное решение авиадиспетчера, который спас 2 самолета, в денежном выражении н-ую сумму, а хирург, который спасает ежегодно н-ое количество жизней не получает и 1/10 этой награды, почему?"

Я все же нахожу для себя один девиз(как ВДВ) "Никто кроме нас!"

И пока слава богу, есть интерес к профессии.

Про отечественную школу по хирургии. Мнение
"Ученик - это не сосуд, который надо наполнить, а факел, который надо зажечь!"
После развала союза наша высшая школа медицинская стала страдать, думаю не только медицинская. Это конечно последствие развала всей системы.

Подготовка специалиста(тут уже говорили) конечно зависит прежде всего от самого молодого специалиста, но общая система подготовки хирургов тоже была.

Из общения со старшими товарищами: профессора хирургии, доктора и кандидаты - это высоко профессиональные хирурги были, оперирующие. Это те спецы которые и в районы ездили.

И подготовка практического хирурга ставилась на должном уровне.

1. это кружки по хирургии, дежурства.
2. субординатура(6 курс студенты распределялись по 3 направлениям - хирургия, акушерство гинекология, терапия и уходили под крыло отделений ЛПУ, конечно под жестким контролем кафедр. и начиналась практика руками - 1-й год практики.
3. интернатура 1 год(кто по-умнее ординатура 2 года), это уже 2й год практики.
Мой коллега, старший товарищ, рассказывал, его не допускали к выполнению операции пока не сдаст теоретическую часть,
сдал, оперирует сам, ассистирует доцент. При этом в процессе операции постоянный опрос.
Конечно в хирургию был конкурс(это тоже не мало важно!) за операцию соревновались!
Суммируем 2 года хирургии.
При окончании интернатуры по общей хирургии, хирург молодой был готов работать в деревне, самостоятельно на хорошем уровне, имея за плечами несколько десятков неотложных операций по основной нозологической 8ки - абдоминальной хирургии. Так же проходил подготовку по травматологии, нейрохирургии.
И самое главное, на сколько это точно, после интернатуры все молодые обязаны были отработать 3 года в ЦРБ( от 150 и далее км от центра)
И того получается 5 лет хирургии. А уж потом кого замечали они попадали в крупные ЛПУ(областные, краевые и т.д.) Это к сравнению с французской школой - где 4 года-).
Кстати сказать, мне мои старшие товарищи и сказали, если ты хочешь хирургии, езжай в деревню, а потом поймешь чего хочешь. Я не жалею.

А теперь для сравнения, что прошли мы. Молодежь РФ.
Моя первая ассистенция до поступления в медакадемию, работал санитаром в оперблоке. Был в кружке. Дежурили. 6 год вообще за чем был нужен?
Интернатура. Руководитель практики: "уважаемые коллеги, кто хочет, тот сам будет учиться!" Хотите учитесь, хотите не учитесь. Мне еще повезло, первую аппендэктомию провел с зав. отделением. Очень благодарен ему!
А парни, которые пришли после меня, вообще свою операционную деятельность начали с хирургом, которые отработал 3 года. Это как называется? Не только зав., а даже кафедральные не стояли рядом!
Беда стала в одном, доктора наук и доценты - это уже не оперирующие хирурги. Я не говорю о том, что они не выезжают в районы на операции(за редким исключением).
От этого наша школа и стала страдать, потому как на своем личном опыте, ассистенция доценту или тем более профессору - это как наказание было для интернов и ординаторов у нас. О чем еще стоит говорить?
При нынешней системе правовой, вообще учителям не стало выгодно ставить студента на ассистенцию! особенно акушер-гинекологам, общался со своими однокурсниками, которые только в районе увидели Кесарево и ампутации матки.
Около года назад, сам напоролся на статью Голиковой, будь она 3-ды......., уважаемый министр пишет: в РФ встала проблема с неотложными общими хирургами и гинекологами!!! Во как!
Можно признать одно, получили, то что получили, развалив систему, потеряли подготовку спецов.
Когда проходил сертификационную учебу(5 лет.) обратил внимание возрастной состав хирургов, сколько молодежи, а сколько с опытом работы более 20лет.
5-ти летних единицы.
Я думаю старшие коллеги меня поправят, но убежден что возрастной состав ЛПУ районных в сторону предпенсионного возраста.
Кто дальше будет лечить людей?

После того, как написал, так красочно в тему и по теме, ув.д-р ДмитрийЧ, вы меня уже четко поймете, что "мое название"...нас всех--"спецназовцами"--не громкие слова...мы и есть "спецназовцы в хирургии"...такая наша работа...
...быть всегда на передовой--и, кто, если не мы...спецназовцы--никто, кроме нас не сможет сделать нашу спецназовскую работу в хирургии--мы обязаны спасать--ведь мы же спецназовцы--и, нам верят и доверяют--доверия надо оправдывать---и, быть всегда победителем--и, бороться до последней надежды!!!
Ургентных оперирующих(всех специальностей), и опытных--не хватает везде...тут в Африке, а также и во Франции...тем более, и у нас тоже...
А то, что наша школа в последнее время "растеряла" свои знаменитые традиции...это есть, обидно, но, и правда...
...в последнее время очень много об этом говорят и по ЦТ.
Даже страшно смотреть такие передачи...и, думаешь, Господи!-, кто же наших внуков лечить то будет...куда мы идем...
...тем не менее нужно на позитиве...думается-выживым--иначе, нельзя...
Что б все у нас было хорошо!!!
Ув.д-р ДмитрийЧ, ждем вашей книги на Форуме, об Вашем уваж. заведующем Эдуарде Грачевиче---Легенде Ямала!!!
Всем будет очень интересно...мы терпеливы...
Всем удачи!!!

Дорогой ДмитрийЧ! Конечно я воспитал учеников, только им уже по 40 и за 40... Конечно прооперировал тысячи и тысячи больных... Но... интернов давно в нашу ЦРБуху не дают, а в этой "сельской больничке" в год выполняется по 60 РМЭ и по 200 с лишним ЛХЭ, гастрэктомии и ТУРП, операция Кенью-Майлса и эндоскопические операции на позвоночнике... Никому из руководства не нужны мои ЛА, ушивание прободной язвы, уретеролитотомия и прочие глупости... Торакоскопическая парастернальная лимфодиссекция при РМЖ, которая выполняется в Казани, РОНЦе, Новосибирске, Кемерово и Ачинске..:) У нас она в стоимость МЭСа не входит - приносить убытки больнице? Край купил нам 1 Гармоник - таскать его по 5 этажам?! Скоро привезут шторцевскую стойку, уже не за 7,5 млн., а за 10!:( "Они там знают", что надо нам тут... Уже нет сил и желания бороться с СИСТЕМОЙ!

Юлий Анатольевич пишет:

Дорогой ДмитрийЧ! Конечно я воспитал учеников, только им уже по 40 и за 40... Конечно прооперировал тысячи и тысячи больных... Но... интернов давно в нашу ЦРБуху не дают, а в этой "сельской больничке" в год выполняется по 60 РМЭ и по 200 с лишним ЛХЭ, гастрэктомии и ТУРП, операция Кенью-Майлса и эндоскопические операции на позвоночнике... Никому из руководства не нужны мои ЛА, ушивание прободной язвы, уретеролитотомия и прочие глупости... Торакоскопическая парастернальная лимфодиссекция при РМЖ, которая выполняется в Казани, РОНЦе, Новосибирске, Кемерово и Ачинске..:) У нас она в стоимость МЭСа не входит - приносить убытки больнице? Край купил нам 1 Гармоник - таскать его по 5 этажам?! Скоро привезут шторцевскую стойку, уже не за 7,5 млн., а за 10!:( "Они там знают", что надо нам тут... Уже нет сил и желания бороться с СИСТЕМОЙ!

Молитесь,чтобы вам поменяли директора,губернатора и мэра...

Юлий Анатольевич пишет:

Дорогой ДмитрийЧ! Конечно я воспитал учеников, только им уже по 40 и за 40... Конечно прооперировал тысячи и тысячи больных... Но... интернов давно в нашу ЦРБуху не дают, а в этой "сельской больничке" в год выполняется по 60 РМЭ и по 200 с лишним ЛХЭ, гастрэктомии и ТУРП, операция Кенью-Майлса и эндоскопические операции на позвоночнике... Никому из руководства не нужны мои ЛА, ушивание прободной язвы, уретеролитотомия и прочие глупости... Торакоскопическая парастернальная лимфодиссекция при РМЖ, которая выполняется в Казани, РОНЦе, Новосибирске, Кемерово и Ачинске..:) У нас она в стоимость МЭСа не входит - приносить убытки больнице? Край купил нам 1 Гармоник - таскать его по 5 этажам?! Скоро привезут шторцевскую стойку, уже не за 7,5 млн., а за 10!:( "Они там знают", что надо нам тут... Уже нет сил и желания бороться с СИСТЕМОЙ!

Уважаемый Юлий Анатольевич, будем равняться на вас!
Плиз, ответте на личное сообщение.

Извиняюсь,дрВиктор ! Но так часто про спецназ и про Африку,что,когда картинку увидел-сразу вспомнил:) без обид!

nickbolt пишет:

Извиняюсь,дрВиктор ! Но так часто про спецназ и про Африку,что,когда картинку увидел-сразу вспомнил:) без обид!

Супер!

nickbolt, в тему!!!

nickbolt, в тему!!!

Но ведь правда-без обид??А то др.Виктор молчит..

Сегодня моему заву 60 лет, пошел поздравлять.