Первое сообщение в теме :

Больная 20 лет, поступила на травмпункт.

Полчаса назад была дома, работала за компьютером, потеряла сознание, упала, ударилась головой.
Д-з травмпункта: ЗЧМТ, сотрясение головного мозга, множественные ссадины лица.
Госпитализирована в отделение травматологии и нейрохирургии.
Осмотрена нейрохирургом: Д-з тот же.

Прошло несколько часов. Прокапана стандартная схема при сотрясении головного мозга. Состояние больной не улучшилось.
Беспокоят тошнота, общая слабость, головокружение. Слегка заторможена. Остальные показатели без существенных отклонений от нормы.

Что-то надо делать дополнительно или оставим так, как есть ? Продолжим лечение сотрясения ?

Продолжаем обследование:
КТ сделали, патологии нет
УЗИ ОБП - патологии нет
Больную никто не бил, 100%
Эпилепсией не болеет, никто из родственников также не болеет.

Ничего подозрительного в пищу больная не употребляла, алкоголь также.
На ЭКГ ритм синусовый, 90 уд/мин., проблем с сердцем никогда не было.

ЭЭГ не делали, но если бы сделали - там бы было без патологии, ОАК и сахар в норме.

А оксигенация не снижается?? рО2 или как там..

ну после исключения всех травматических дел (типа избили, сильно упала) имеющейся патологии, а также беременности причина действительно оставалась только в отравлении. Но вот о каком отравлении шла речь (пищевом, отравлении какими-либо газами) конечно оставалось только гадать. мне кстати тоже приходил в голову вопрос на счет КЩС, но учитывая что

Цитата :

Остальные показатели без существенных отклонений от нормы.

как то не стал уточнять. вывод: идея данного обсуждения хороша и правильна, но инфу надо давать всю как есть, в цифрах, а не в "норме". А так, интересные получились размышлялки.

nickbolt пишет:

А оксигенация не снижается?? рО2 или как там..

А кто интересно в отделении нейрохирургии её измерял? Пациентку ведь только после установления диагноза отравления угарным газом перевели в ОАРИТ

Ну хорошо, скажем, мы не поняли друг-друга

Цитата :

А оксигенация не снижается?? рО2 или как там..

конечно, и ещё как снижается!

Цитата :

А кто интересно в отделении нейрохирургии её измерял?

По правилам этот анализ не плохо бы проводить ещё в приёмном покое. Я знаю, что у нас не все врачи обучены взятию артериальной крови (очень, кстати, жаль). Но если научиться и договориться (поругаться) с лабораторией - гемогазанализ может облегчить жизнь любому врачу, а уж тем более ургентному. В нём видны все "взбрыкивания" ЦНС, дыхательной и сердечно-сосудистой систем. Отравления газами, анемии и много чего другого.

Интересные у вас в травмпунктах травматологи .Больная сначала потеряла сознание, а потом упала, ударилась,то есть ЧМТ тут и не пахнет, по этой причине больная не должна была попасть в травму ,терапоиды действительно есть не промахи и порой шарят ,их жизнь заставила надо же больных куда-то сплавлять,а отрававление угарным газом сейчас это как алгоритм диф диагноза,кстати мед сестры из ОИТ ставят диагноз ,что говорится по фейсу,или при заборе крови(алая),было совсем недавно и у нас такое только меня как травматолога вызывали больше для проформы как говорится.

Ну в общем этот случай поучительный в том плане, что нужно уметь собирать анамнез, если бы не терапевт толковый, кто его знает чем бы все закончилось.

Кровь на гемогаз у нас не делается даже в реанимации, как можно обсуждать такой анализ на приемном ?

DOK-AV-ORT - вообще-то да, логика железная. ЧМТ это следствие потери сознания, а не потеря сознание следстиве ЧМТ. +1

Да верно анамнез это 50% диагноза,особенно если из дополнительных методов только УПГ(ухо, палец,глаз)но порой нет ни времени ни просто желания его выяснять,Совсем недавно был случай из детской больницы привезли ребенка 10лет на конс нейрохирургу (у них своего нет)В анамнезе у ребенка внезапно начались головные боли головокружение слабость,неукротимая рвота,ребенок пару дней назад падал и сильно бился головой,педиатры на отрез исключили инфекцию и прочию соматику ,Хотя ацетон в моче был .,дело было уже ночь около 12 ,а нейрохирург дежурит на дому и на отрез отказался давать конс без КТ, и вобще отключил телефон ,короче подняли на уши всю больницу,сделали малому КТ,там понятно чисто,меня как дежурного травматолога вынудили дать заключение как нейрохирургу,короче около 5 утра пошел смотреть больного который, ксати лежал таки в инфекции.... Как говорится начал с подробного анамнеза,на мой вопрос а были ли такие симптомы у ребенка когда либо ранее мать ответила ДА БЫЛИ!!! и год назад и в этом году ,но не так тяжело ,мол врачи говорили ,что ацетон высоковат,вобщем написал в истории диагноз Нейроартритическая аномалия конституции,ацедофильный синдром,и расписал лечение,какого хрена только было ребенку голову жарить ,кстати повторили ацетон всего 2 +.И таких случев миллионы в каждой больничке.А нв прием столко всего интересного,что больше года ни кто не задерживается .

Пульсоксиметр(оксигемометр_ вроде у всех есть,кто наркозы дает..Вот заставить его сделать?Но ведь гемогазанализ-в норме?:):):)
"Нейроартритическая аномалия конституции,ацедофильный синдром"-даже в институте не слыщал:(

"Нейроартритическая аномалия конституции,ацедофильный синдром"-даже в институте не слыщал Чистой воды педиатрия,раздел диатезы или конституционные аномалии развитя у детей,в свое время закончил педфак.

Ацедо- или ацидо- ? А может ацето- ?

Ацедо- или ацидо- ?
Ацидо-

Так, при синкопальных состояниях вначале убираем последствия потом разбираемся чего пациент грохнулся, так что всё нормально, что больная отправлена в травматологию. Она ударилась головой, патологию надо было исключить, сотрясение и ЧМТ от потолка написали или просто промазали диагнозом? Или оно всё-таки было?

kpripper, я, конечно, не знаю, с какого Вы города, но в Запорожье и Киеве проблема угара от печей зимой была проблемой номер два, когда я работала там. Здесь это, может, проблема номер 12, но она тоже есть. По этому нахожу странным, что такие догадливые только терапевты, да ещё и только одна. Человек потерял сознание и никто из нейро- и травматологов не полюбопытствовал провести нормальное обследование кровушки? Не делают, Вы говорите... Очень обидно, это не такой уж и сложный анализ, а вот польза от него громадная.

Цитата :

Пульсоксиметр(оксигемометр_ вроде у всех есть,кто наркозы дает..Вот заставить его сделать?Но ведь гемогазанализ-в норме?

Язвительно заявляю ( в ответ на давнее "ха-ха" коллеги, что у нас хирурги и гипертонии лечат): у нас пульсоксиметр на шее у каждого врача, вместе со стетоскопом, плюс офтальмоскоп в кармане, а в столе сфигмомометр и неврологический молоточек. Вот смейтесь сколько хотите.

Не по теме, когда сдавала экзамен по суд.мед здесь, лично завкафедрой (он иностранцев терпеть не может и жутко валит) и когда я, рассказывая про признаки биологической смерти, вместо одижаемого офтальмоскопа, выдала ему про "кошачий глаз" он онемел на минуту, обдумал, сразу подобрел и экзамен я сдала, единственная с первого раза. Он теперь это на лекциях студентам рассказывает

Это к слову, а на практике вот эти все "цацки" лучше иметь при себе, очень помогают в работе.

Ацидофильный синдром ? А такое есть ?

Не важно, было ли там сотрясение, важен подход к сбору анамнеза. Ну вот так, никто и не догадался спросить, ну ударилась головой и ударилась...

Мой город под аватарой есть, слово отсюда кликабельное.

А до Италии нам, как говорят в Украине - як свині до неба.

Тезора-а я недавно(на 5м курсе потерял) хороший стетоскоп себе взял))Сфигмоманометр и так есть(раздолбанный,конечно).Молоток заменяем проксим.межфаланговым суставом)))перышко-ручкой)))Или иголкой.Стыдно спросить про "кошачий глаз"-это просто широкий зрак или чтото еще?
ЗЫ А насчет,чего хирурги лечат-мой первый зав говорит,что хирург-всегда сможет стать терапевтом,но не наоборот)))))

Цитата :

Ацидофильный синдром ? А такое есть ?

Нет Вообще весь диагноз какой-то поэт придумал. Пофигизм страшная штука в медицине, а напару с авторским исскуством это вообще трагедия. Всех касается, но когда дети... блин

Цитата :

Стыдно спросить про "кошачий глаз"-это просто широкий зрак или чтото еще?

Зрачок, когда дилатируется при смерти. Если культурно проверять - офтальмоскопчиком посветил - не сужается. Ток откуда у нас был тот офтальмоскоп? Захватываешь глазное яблоко пальцами по бокам и сжимаешь - ну, если положительный, то есть, помер, зрачок сужается вслед за пальцами, становится как у кошки, вот такой ()

Цитата :

ЗЫ А насчет,чего хирурги лечат-мой первый зав говорит,что хирург-всегда сможет стать терапевтом,но не наоборот)))))

В этом я убедилась ещё раз сегодня, когда забирала больного с диабетической стопой к нам (сухая гангрена, переходящая во влажную). Они его бетадином мазали, как в том анекдоте "на, помаж, само отпадёт".

kpripper пишет:

Мой город под аватарой есть, слово отсюда кликабельное.

Вот балда я! Ещё и какой город! Много романтических воспоминаний с ним связано, приятно

ну и хорошо.

ацетонемический синдром-просто описался ,или одумался

Т.е. кетонэмия?Тогда понятней:)