Сеточки ставим? Нет ?

А имеет смысл пупочную грыжу при асците оперировать?Итак часики уже дотикивают..Я ни разу не видал пластик грыж при асците.

Один раз был случай на алкогольном циррозе ущемленная пупочная грыжа с рихтеровским ущемлением, пока "уакумили" жидкость кишка отживела. Зашили 8-образными с широким захватом через прямые мышцы. Из отделения выписать успели под наблюдение гастроэнтеролога. Отдаленных результатов к сожалению не знаю.

Док,имеется ввиду пластика,да еще и с сеткой:)Вы ж не делали такой пластики?:)"уакумили"-это вакуумный отсос?:)

Асцит противопоказание к аллопластике.

Об том и речь:)

"уакумили"-это вакуумный отсос?Smile study

ОН САМЫЙ!!!

Аллопластика противопоказана.При условии дренирования брюшной полости из отдельного разреза (дренаж в таз) для отведения асцитической жидкости выполненная пластика большого значения не имеет.

Асцит - осложнение заболевания печени или метастазов в брюшной полости. Пупочную грыжу, если она не ущемилась и не угрожает фатальными осложнениями не имеет смысла оперировать.

А мне попался пациент с некрозом кожи и перфорацией грыжевого мешка при пупочной грыже и асцитом при циррозе. Так бы и не трогал эту грыжу, но пришлось как положено, иссечь все и зашить попрек. Через 3 недели все развалилось и сделали снова. Выписали.Но со швами на месяц. Сетку не ставили - смысла нет.

Оперировал женщину с ущемленной пупочной грыжей. Больна циррозом печени. Поступила в компенсированном состоянии с минимальным асцитом. Аутопластика. Рецидив при нарастании асцита. Повторно оперирована в специализированном учреждении-хотели сделать шунтирование, однако обошлись оментогепатопексией, пластикой грыжи сеткой. Эффекта-0. Огромный асцит, рана не заживает, сетка в ране. Прогноз крайне неблагоприятен из-за цирроза, асцита.

ну а что вы хотели, даже у кого нет грыжи пупок иногда так выпирает, что огого, а при циррозе и ткани плохо заживают.

Надо же такую Тему "придумать"-:_)))--и, такие вопросики...хорошие-:-)))=браво д-р

billroth!!!!
...А ответы для себя нашел у д-ров Папы и Урдаева-четко и понятно....


"Пластика попучной грыжи при асците"--надо же!!!!---ее просто не делают..а, только в ургентных случаях, и, сеточка тут, конечно, не уместна.....
А всем, спасибо за приведенные случаи...меня "такое" обошло стороной-:-)))
С уважением!

так же был некроз кожи с перфорацией. Аспирировал, ушил пупочное кольцо в поперечном направлении узловыми швами. Послеоперационный период без особенностей. Через 4 месяца больной пришел на лапароцентез, рецидива не было.

По свременным данным цирроз (и асцит)не обязательно фатально прогресируют,при надлежащем лечении цироз может регрессировать.При асцитах неосложнённую пупочную грыжу не оперировать.Если есть трофические нарушения области пупочного кольца или их предвесники,оперировать пидётся.Больного готовитьОтдельная тема как),Аллопластику не пименять,очень важен безупречный гемостаз,герметичное ушивание кожи(непрерывный шов).Всегда иметь ввиду неизбежное увелечение асцита в ближайшем послеоперац.периоде.

kulik leonid пишет:

По свременным данным цирроз (и асцит)не обязательно фатально прогресируют,при надлежащем лечении цироз может регрессировать.

Откуда такие данные?

Рано или поздно все "асцитики" возвращаются в хирургию и еще позднее умирают или от кровотечения или от печеночной недостаточности.

Впервые услышал на семинаре от прфессора -гастроентеролога из госпитальноуниверситетского центра г.Сфакс(Тунис).Темой было лечение инфекционных вирусных гепатитов.Имею личное наблюдение за цирротиком алкогольной этиологии,которого пользовал год назад по поводу трофических нарушений пупочой грыжевой кожи(гиперемия,дурнопахнущая секреция.,но без перфорации,асцит,одышка).Местно полечил консервативно,затем избавился,отдав гастроентеролагам.Если честно,то думал ,что похоронят.Потом встречал в городе много раз.Без асцита,без одышки,состояние общее обалденно неожиданно хорошее.НЕ ПЬЁТ!!

....Редко так бывает...повезло пациенту...а, как правило, прогноз при циррозе не благоприятный...
...наблюдал и лечил одного пациента с алкогольным циррозом лет восем--много раз пуктировал--лежал то у нас в хирургии, то в терапии--лежит, лечиться, не пьет-более менее, как только выпишется--начинает пить, опять поступает с большим асцитом...и, так многократно....закончилось все печально...печеночная недостаточность...последний раз лечился во Сфаксе- у самых хороших гастрологов...смерть...
...не все мы можем, к сожалению....

kulik leonid пишет:

Впервые услышал на семинаре от прфессора -гастроентеролога из госпитальноуниверситетского центра г.Сфакс(Тунис).Темой было лечение инфекционных вирусных гепатитов.Имею личное наблюдение за цирротиком алкогольной этиологии,которого пользовал год назад по поводу трофических нарушений пупочой грыжевой кожи(гиперемия,дурнопахнущая секреция.,но без перфорации,асцит,одышка).Местно полечил консервативно,затем избавился,отдав гастроентеролагам.Если честно,то думал ,что похоронят.Потом встречал в городе много раз.Без асцита,без одышки,состояние общее обалденно неожиданно хорошее.НЕ ПЬЁТ!!

Ну у алкоголиков действительно есть шансы, на стадии жировой дистрофии, когда еще есть живые гепатоциты, при условии полного отказа от алкоголя.

Я ,конечно,гепатоциты у своего пациента не считал.Если попадётся он мне на глаза скоро(вероятность встретить в 70 000 городе?),то я его с пистрастием(типа по научному )в плане нашей дискуссии обследую.А насчёт прогнозов цирроза современных в свете лечения,лучше распросить гастроэнтерологов

Был случай ущемленной паховой грыжи с асцитом. Сделали Лихтенштейна + дренаж в малый таз. Дренаж забился через 1 мес. К тому времени рецидива грыжи не было.
Думаю что при пупочной так же можно любую методику применить, но брюхо дренировать надо. А то что рана нагноилась и протез в ране (Blig) , так это и без протеза бы случилось (наверное).
А неущемленную оперировать не надо.

Еще раз подтверждения тому, что правильный и нужный Дренаж в нашем деле--это есть хорошо и правильно!!!==и пациент выздоравливает лучше...
т.е. "Всегда лучше с дренажом...и, жизнь больного не должна зависить от дренажа.."..Правильно нас учили наши учителя....
...Дренаж в хирургии==великое дело!!! В хирургии без дренажа==ну, ни как...
..".Да здраствует дренаж!"--:-)))
т.е. по теме==дренаж при пластики пупочной грыжи(при асците)==в самый раз...только правильный!!!
....А протез-сетка в ургентности Учителя не рекомендуют....никогда "не грешил"...да и не надо..да и под рукой в ургентности сетки нету...хотя все можно организовать-:-)))....
...А оправдан ли такой "риск"==если не рекомендуется...Зачем нарушать, то что "нарушать" не надо....и, осложнять жизнь пациенту..не надо сетку в ургентности....Просто и понятно...

Больной 76 лет, с асцитом, ущемленной послеоперационной вентральной грыжей в области пупка, флегмоной грыжевого мешка, и как следствие, кишечным свищом из некротизированной кожи в области ущемления, и соответственно тонкокишечной непроходимостью, через 5 суток с момента ущемления.
На операции: иссечены в горизонтальном направлении воспаленные кожа с подкожной клетчаткой грыжевым мешком и фрагментом мышц передней брюшной стенки в области ущемления (до 1.5 см от дефекта), резекция 70 см тонкой кишки - препарат единым блоком удален. Из приводящей кишки электроотсом аспирировано до 1.5 л кишечного содержимого. Наложен энтеро-энетероанастомоз, дренаж в малый таз. Дефект в передней брюшной стенке (6х10 см) ушит узловыми швами в поперечном направлении (было сильное желание вшить полипропиленовую сетку in lay, но коллеги отговорили - жалею). На кожу с подкожной клетчаткой 4 шва по Донати. П/о период относительно гладкий, без пареза, отмечалось выделение асцита до 1000 мл по тазовому дренажу. П/о рана очистилась, без гнойного отделяемого. Больной принимает пищу, есть самостоятельный стул.
7 сутки - подкожная эвентерация - полностью "развалились" все швы на мышцах передней брюшной стенки. Взят в операционную - дефект 6*10 - петли тонкой кишки в ране, не расширены, перистальтируют. Смысла повторно ушивать мышцы, по нашему мнению, не было резона. В брюшную полость введена PTFE сеть на нитиноловом каркасе12х8 см(http://2mdinc.com/), и фиксирована изнутри через весь мышечно-апоневротический слой 8 лигатурами. Кожа с подкожной клетчаткой более плотно (швы по Донати с интервалом 3-4 см) ушита, с ПХВ дренажом 8 мм.
Сутки после 2 операции - состояние больного средней тяжести, особых жалоб нет. Отмечается выделение асцита и из п/о раны и из тазового дренажа (суммарно 500 мл..)

Спасибо ув.Dvr714 за очень хороший и интересный пост...
Мнение-все сделано в первый раз очень правильно и грамотно...
Я б тоже сетку не вздумал бы и ставить при первой операции....
А то что случилось-уже на 7-сутки--ничего страшного... Главное жив и свища нету...
Удачи Вам и выздоровления Вашему пациенту--не маловажно, что б дренаж у Вас работал подольше, пока рана "прихватиться"хорошо-для этого следить за дренажом надо, что б не забился, и, не спешить его убирать.,,
Удачи! Держите уж, в курсе-коль написали... "болеем" за Вас...
С уважением!