Автор | Сообщение |
---|
Vaddim Заслуженный пользователь
Специальность : Эндоваскулярный хирург Одобрения от коллег : 26
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вс 13 Ноя 2011 - 21:36 | |
| Таких больных с портальной гипертензией очень много, подавляющее большинство - внутрипеченочная ПГ (цирроз печени), из них приблизительно пополам - гепатит С и алкоголь. Трансплантацию печени удается сделать единицам, для остальных, с увеличенной селезенкой, гипердинамикой селезеночнойго кровотока применяем паллиатив - эмболизацию селезеночной и левой желудочной артерии. В результате уменьшается селезеночный приток => снижается общий портальный кровоток и соответственно кровоток по желудочно-пищеводным портосистемным шунтам. Кроме того, эмболизация левой желудочной артерии приводит к уменьшению артериального компонента наполнения пищеводно-желудочного варикоза. Эффективно в сочетании с эндоскопической склеротерапией. В TIPS я маленько разочаровался, хотя и наделал их штук 20. Кровотечения останавливаются, но сильно ударяет по голове (энцефалопатия) и шунты часто тромбируются. Да и дорогие расходники. В декабре в Москве будет однодневный семинар по ТИПС - авось опять вселят надежду. Для желудочных варикозов есть интересная методика - Balloon Retrograde Transvenous Occlusion (BRTO) - никогда не пробовали, но наверное, скоро сподобимся. Вот видяха по этой методике - уже даже в Индии применяют )) https://www.youtube.com/watch?v=MDxcosNyrnw |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Пн 14 Ноя 2011 - 14:36 | |
| - D-r Endo пишет:
- Blig пишет:
- Кровотечение из ВРВП-похоронный звон больного....
Не согласен Да, многое зависит от подхода, например если эндоскопист никогда даже не делает попытки гемостаза, то до похорон недалеко. |
|
| |
Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Пн 14 Ноя 2011 - 21:57 | |
| Решать проблему кровотечения из ВРВП можно ,при наличии грамотных и оснащенных всем необходимым эндоскопистов и эндовасулярных хирургов.Это удел крупных больниц и хирургических центров.В большей массе рядовых районных даже зонд Блекмора является проблемой и лечение в большей части консервативное. |
|
| |
Blig
Специальность : врач-хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вт 15 Ноя 2011 - 12:10 | |
| Уважаемые коллеги! Вы с венами делайте что хотите, а про печень то вы позабыли совсем! Мы ведь лечим не причину, а следствие. Можно клипировать, коагулировать, и т.д. на портальную гипертензию и тем более на состояние печеночной ткани это никоим образом не влияет! Хорошо если это алкоголик, у него еще есть резервы, а если это гепатит с исходом в цирроз? тогда что? Срок жизни таких весьма недолог. |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вт 15 Ноя 2011 - 15:13 | |
| Согласен, но умирают они от кровотечений чаще и быстрее. Остановив кровотечение и выполнив адекватную эрадикацию вен пищевода мы сможем продлить жизнь пациенту до 3-5 лет при адекватном поддерживающем лечении. |
|
| |
Vaddim Заслуженный пользователь
Специальность : Эндоваскулярный хирург Одобрения от коллег : 26
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вт 15 Ноя 2011 - 19:28 | |
| - Цитата :
- Срок жизни таких весьма недолог.
Увы, возможности трансплантации невысоки. Но плохой прогноз - не повод для отказа от лечения. Многим удается продлить жизнь. По поводу алкоголиков: резервы у них действительно повыше других цирротиков, но после эндоваскулярно-эндоскопического лечения очень многие из них возобновляют пьянку и в целом продолжительность жизни у них не выше. У нас даже появилась мысль отказываться от лечения алкоголиков. Компрометация методики - через неделю после выписки - в стельку; через пару месяцев снова кровотечение...а ну полечи меня опять, только быстренько, а то на следующей неделе пьянка с друзьями... |
|
| |
смородский
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вт 15 Ноя 2011 - 20:05 | |
| В нашей клинике в первую очередь попытка остановить ккровотечение эндоскопически на высоте кровотечения, если оно продолжающееся. Если не удается - зонд Блэкмора, если удалось добиться гемостаза на несколько суток - плановое профилактическое эндоскопическое лигирование. Если при попытке отходить от Блэкмора рецидив кровотечения - то операция - дистальный спленоренальный анастомоз, но только если позволяют функциональные резервы |
|
| |
Владимир Неро Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 13
:
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вт 29 Ноя 2011 - 7:44 | |
| Не так давно,по необходимости, выполнил Пацциора у гепатитчика в 35 лет.как ни странно, больной выжил,конечно лучше иметь рядом опытного эндоскописта с наличием у него расходного материала.А как вы относитесь к применению тахокомба при кровотечениях из ВВП? |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| |
| |
demjn
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| Тема: тактика при кровотечениях из ВРВП Сб 24 Мар 2012 - 14:25 | |
| Коллеги, хотелось бы узнать мнение и тактику у больных с кровотечениями из ВРВП \варикозно расширенных вен пищевода. \. используете консервативный метод лечения \ зонд Блекмора, гемостатичекая терапия \ и применение оперативного метода лечения \ какой характер операций и результаты \. также хотелось узнать кто применяет для лечения больных с этой патологией ОКТРЕОТИД и какие результаты. просто в статье об этом препарате написано, что его эффективность в остановке продолжающего кровотечения из ВРВП составляет 64-90%. хотелось узнать отзывы о склеротерапии при данной патологии ,результаты и эффективность данной методики |
|
| |
Dr. Alex Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 81
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
demjn
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вс 25 Мар 2012 - 12:59 | |
| ну во первых переливание крови, само по себе оказывает гемостатический эффект. анемия, как известно вызывает гипоксию сердца, головного мозга , паренхиматозных органов.Показанием к гематрансфузии служат выраженные признаки анемии - концентрация Hb ниже -70г\л., Ht менее 20%, выраженная тахикардия, признаки ишемии миокарда на ЭКГ. ТРАНСФУЗИЯ ЭР.МАССЫ ТОЛЬКО ПО ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ-ПРИЗНАКИ ГИПОКСЕМИИ, Т.Е. УТРАТА КИСЛОРОДНОЙ ЕМКОСТИ КРОВИ. |
|
| |
demjn
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| |
| |
demjn
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| |
| |
demjn
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| |
| |
Vaddim Заслуженный пользователь
Специальность : Эндоваскулярный хирург Одобрения от коллег : 26
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Сб 31 Мар 2012 - 15:34 | |
| - Цитата :
- эмболизацию селезеночной артерии - это ведет к инфаркту селезенки
Зависит от методики эмболизации. Если эмболизация стволовая (спираль в ствол артерии при аневризмах, кровотечениях и т.п.) - зачастую пациент ничего не чувствует либо какие-то невыраженные симптомы, инфаркты бывают крайне редко, там мощный коллатеральный кровоток. При паренхиматозной (введение мелких частиц, которые улетают в артерии 2 и больше порядков) либо сочетанной эмболизации инфаркты селезенки являются показателем эффективности выполнения. Но тотального некроза, требующего спленэктомии не наступает. Естественно, мы говорим о правильно выполненной эмболизации. |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вс 1 Апр 2012 - 5:24 | |
| у нас в приоритете - эндоскопический гемостаз: склерозирование, лигирование, клипирование. Показанием к использованию зонда-обтуратора Блэкмора-Сенгкстакена считаем: 1. Ночное время возникновения кровотечения и/или невозможность оказания экстренной эндоскопической помощи. 2. Невозможность визуализации источника при профузном кровотечении. 3. Дополнительный гемостаз после склеротерапии. |
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вс 1 Апр 2012 - 9:57 | |
| - D-r Endo пишет:
- у нас в приоритете - эндоскопический гемостаз: склерозирование, лигирование, клипирование.
Показанием к использованию зонда-обтуратора Блэкмора-Сенгкстакена считаем: 1. Ночное время возникновения кровотечения и/или невозможность оказания экстренной эндоскопической помощи. 2. Невозможность визуализации источника при профузном кровотечении. 3. Дополнительный гемостаз после склеротерапии. такая же тактика, часто лигируют кольцами. Вопросик всем-Блекмора на грузик кидаете? |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вс 1 Апр 2012 - 10:14 | |
| - Сит пишет:
- D-r Endo пишет:
- у нас в приоритете - эндоскопический гемостаз: склерозирование, лигирование, клипирование.
Показанием к использованию зонда-обтуратора Блэкмора-Сенгкстакена считаем: 1. Ночное время возникновения кровотечения и/или невозможность оказания экстренной эндоскопической помощи. 2. Невозможность визуализации источника при профузном кровотечении. 3. Дополнительный гемостаз после склеротерапии. такая же тактика, часто лигируют кольцами.
Вопросик всем-Блекмора на грузик кидаете? это как? |
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вс 1 Апр 2012 - 12:31 | |
| - D-r Endo пишет:
- Сит пишет:
- D-r Endo пишет:
- у нас в приоритете - эндоскопический гемостаз: склерозирование, лигирование, клипирование.
Показанием к использованию зонда-обтуратора Блэкмора-Сенгкстакена считаем: 1. Ночное время возникновения кровотечения и/или невозможность оказания экстренной эндоскопической помощи. 2. Невозможность визуализации источника при профузном кровотечении. 3. Дополнительный гемостаз после склеротерапии. такая же тактика, часто лигируют кольцами.
Вопросик всем-Блекмора на грузик кидаете? это как? да просто,на зонд кидается груз 200мл, с целью умеренного натяжения зонда, чистая механика. |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| |
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вс 1 Апр 2012 - 13:15 | |
| [quote="D-r Endo"][quote="Сит"] - D-r Endo пишет:
- Сит пишет:
да просто,на зонд кидается груз 200мл, с целью умеренного натяжения зонда, чистая механика. нет. до такого не додумались))) т.е нет здравого смысла? не праздное любопытство-просто начальник после раздутия дистального баллона заставляет, типа компрессия лучше при натяжении |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. Вс 1 Апр 2012 - 13:22 | |
| на мой взгляд - чиста травматологический прикол. Давление на кардию выполняется перед надуванием проксимального (колбасовидного) баллона натягиванием зонда на себя. тянет ассистент с колена. Кстати более интересный вопрос: Чем надуваете баллоны? В классическом варианте рекомендовано воздухом. У нас технику видоизменили и надувают водой. Аргумент прост, вода меньше сжимается и лучше сдавливает вены... Наличие грузика с точки зрения механики, также может быть оправдано, если кровят вены кардии. |
|
| |
| Кровотечение из варикозно-расширенных вен пищевода. | |
|