Первое сообщение в теме :

врачъ пишет:

Цитата :

Сахарный диабет тип 2.нейропатичеси- инфецированная форма. Лечение-берлитион 600 ЕД, Бигафлон в\в, Мильгама в\м и пер ос. Результат через 1 мес. Разгрузка конечности (Костыли)

Как разводили червяков ?

на куске мяса с последующим промыванием в физрастворе

Приветствую!
Всем спасибо за интересные посты, особенно- автору=д-ру врачъ-- картинка с червяками круто!!!
Диабетической стопой=ДС тут занимаются ортопеды- травматологи, разгрузили местных хирургов... Но учитывая, что у меня периодически, и, очень долго временами ортопеда травматолога нет- беру на себя и оказываю помощь... уж как могу и чем есть.
Тактика такая-:
1- совместно с терапевтом составляем " протокол" - так тут принято, корекции диабета- почасовая , с контролем сахара, а также содержания ацетона и сахара в моче.
2- интенсивная терапия в/в-:3-5 фл. физраствора в сутки,+ А/Б- ваамокс= аугмонтен, флажил=метронидазол, гентамицин; а также переферические сосудо расшерители- торентал в/в, праксилен пер/ос... ; массаж ноги легкий массажистом ежедневно миорелаксом...
3- локально- при флегмонах- широкие разрезы с котраппертурами- ежедневные перевязки, некротические ткани поэтамно за несколько дней максимально
убираются-- локально используем- перекись, бетадин, амушина-5, также
Обрабатываем раны и повязки раствором состоящим из смеси- физ раствор,
амушина5 и рифоцин...
4- максимально стараюсь сохранить стопу, настолько можно- хоть пятку оставить...
и, не спешу с ампутацией повыше....
5- конечно, есть случаи, когда уже просто нельзя ждать, а нужно спасать жизнь
пациенту., и, идти на высокую ампутацию-- при этом бедные пациенты, так уже от
мучились, что благодарят за операию- не смотря на инвалидность- качество жизни
улучшается- нет болей, протезирования, коляска-- жизнь продолжается...
Вот такие простые афр. будни.. Ничего нового, и особого... простая и нужная
работа- выхода то нету.., хоть этим и то помогаешь...
С, уважением!

[quote]2- интенсивная терапия в/в-:3-5 фл. физраствора в сутки,+ А/Б- ваамокс= аугмонтен, флажил=метронидазол, гентамицин; а также переферические сосудо расшерители- торентал в/в, праксилен пер/ос... ; массаж ноги легкий массажистом ежедневно миорелаксом...
гентамицин усиливает нефропатию

коллеги, перечисленного Вами маловато, надо знать состояние кровообращения в конечности. Таким пациентам показана ангиография и, при возможности, реваскуляризация, как первый этап. Часто как раз при СД встречается макроангиопатия а не изолированно микроангиопатия (нет под рукой статистики с %).

Спасибо за правильный совет- гентамицин- только первые четыря дня... и, то не всегда.. Благо антибиотиков хватает...выбирать есть с чего.... Посевов тут недождешься...Перестал назначать- безполезно-- так что по опыту и вслепую бью по " микробу"...
Если пациенты вовремя обращаются-- назначаю полное обследования с доплер эхографией и направляю в сосудистый центр- за 200 км-- все послушно едут-- не всех берут на сосудистые операции для улучшения реваскуляризации, но делают многим..видел---результаты очень приличные ..... Но все это в начальных стадиях-- а когда уже гангрена-- тут уже деваться некуда...
Да, в лечении всегда присутствует фраксипарин( и его аналоги=innohep ...)- 0,2-0,3-или 0,6 ui-- ежедневно п/к вечером....- под контролем коагуллограмы, конечно...
Вот лежит сейчас пациент- на доплер эхографии- проходимость сосудов пишут -удовлетворительная... а клинически тяжелая диабетическая флегмона с частичным некрозом тканей-- операция- разрезы- некрэктомия- дренирование... Лечу... Уже пятый день- улучшения значительное- стопа будет еще жить--- в дальнейшем, конечно, направлю к сосудистым коллегам- молодой мужик-- может предложат реваскулеризацию...
ДС- проблема...
С, уважением!

red devil - где пропадали ?

Это нейропатическая форма ССД, здесь нет показаний к ангиографии.
"При изучении распространенности ука-
занных форм выяснилось [Дедов И. И. и др.,
1998; Международная рабочая группа по
диабетической стопе, 2000; Shaw K.M.,
1996; Staroverova D. et al., 2001], что ней-
ропатическая форма встречается в 60-
75% случаев, нейроишемическая — в 20-
30%, ишемическая — в 5-10% случаев." Это цитата

Цитата :

Это нейропатическая форма ССД, здесь нет показаний к ангиографии.

не согласен, у пациентов с СДС всегда имеется хроническая артериальная недостаточность н/к(атеросклероз), клинически она может не проявляться, но препятствовать репарации будет. Допплер информирует лишь о скоростных показателях и полного представления о состоянии артериального русла не даст.

Цитата :

"При изучении распространенности ука-
занных форм выяснилось [Дедов И. И. и др.,
1998; Международная рабочая группа по
диабетической стопе, 2000; Shaw K.M.,
1996; Staroverova D. et al., 2001], что ней-
ропатическая форма встречается в 60-
75% случаев, нейроишемическая — в 20-
30%, ишемическая — в 5-10% случаев." Это цитата

я не эту статистику имел ввиду

Цитата :

red devil - где пропадали ?

а шо, разве долго))))

Ув. д-р Red Devil, а у Вас, как у ангиохирурга- есть опыт по операциям реваскуляризации- поделитесь... интересно...И, как у Вас поставлен, стратегически, вопрос лечения СДС ?
.... Многие вопросы в медицине, в Беларусии поставлены, так как надо... Был на курсах в Минске-- еще в добрые 1988... год....- убедился, сам...-:-)).
С уважением!

Цитата :

Ув. д-р Red Devil, а у Вас, как у ангиохирурга- есть опыт по операциям реваскуляризации- поделитесь... интересно...

Здравствуйте, dr.Viktor, если я правильно понимаю, Вас интересует реваскуляризация при СДС. Варианты(их очень много) реконструкции разные - все зависит от локализации окклюзионно-стенотического процесса-аортоподвздошный сегмент и ниже:-)) Пример самых частых реконструкций: аортобедренное шунтирование(бифуркационное/линейное) или протезирование, эндартерэктомии с патч-пластикой, бедренно-подколенное или берцовое шунтирование+эндоваскулярные методы не надо забывать.

Цитата :

И, как у Вас поставлен, стратегически, вопрос лечения СДС ?

гнойное хир. отд-ангиография(кроме тех у кого пульс на стопе)))-при необходимости реваскуляризация.

Цитата :

.... Многие вопросы в медицине, в Беларусии поставлены, так как надо... Был на курсах в Минске-- еще в добрые 1988... год....- убедился, сам...-:-)).

показалось))))

Ув. д-р Red Devil-- спасибо за четкий ответ... все понятно....
Если можно-- поподробнее именно по бедренно - подколенном и берцовом шунтировании-- как делаете, и какие результаты....
Тех пациентов, которых я направляю к сосудистым на реваскуляризацию- возвращаются именно с разрезами в бедренно- подколенной области-- результаты очень приличные-- сам наблюдаю.... а вот, что конкретно сделано-- добиться у пациентов очень сложно, ибо тут не принято давать что- либо на руки, кроме рецепта и больничного-- вся информация только у врачей...
Интересно, какие у Вас результаты... Спасибо заранее...
П.С-- в далеком 1988 году на базе областной больницы в Боровлянах под Минском-- мне все нравилось....а, какая природа- лес, грибы, ягоды... а, улыбчивые братья славяне и славянки.... и, молодость--- все было просто замечательно---:-)))
Неужели все Это- мне показалось-:-)))-- нет, конечно, все было реально!!!... А сейчас разве не так!!??-:--)))
С уважением!!!

Доброго, dr.Viktor.

Цитата :

П.С-- в далеком 1988 году на базе областной больницы в Боровлянах под Минском-- мне все нравилось....а, какая природа- лес, грибы, ягоды... а, улыбчивые братья славяне и славянки.... и, молодость--- все было просто замечательно---:-)))

а алкоголь????:-)))) "природы" стало меньше: почти все разбито на кварталы индивидуальной жилой застройки

Цитата :

Тех пациентов, которых я направляю к сосудистым на реваскуляризацию- возвращаются именно с разрезами в бедренно- подколенной области-- результаты очень приличные-- сам наблюдаю.... а вот, что конкретно сделано-- добиться у пациентов очень сложно, ибо тут не принято давать что- либо на руки, кроме рецепта и больничного-- вся информация только у врачей...
Интересно, какие у Вас результаты... Спасибо заранее...

уважаемый, коллега, лучше чем здесь http://medi.ru/doc/071136.htm я вряд ли отвечу. Результаты у нас сопоставимы с теми которые приведены в таблице. Если конкретно по инфраингвинальным шунтированиям, то, в основном, центральный анастомоз накладывается с общей бедренной артерией. Дистальный анастомоз с подколенной артерией выше/ниже щели коленного сустава или с берцовыми артериями, очень редко с артериями стопы. В качестве шунта используется: 1)сегмент большой подкожной вены, либо он реверсирован, либо нет (методика "in situ") 2) синтетический протез из разных материалов 3)комбинированный шунт. Вариантов очень много. Самое главное в этом деле: наличие адекватных путей притока и оттока, от этого и зависит способ реконструкции.

Ув. д-р Red Devil--спасибо за быстрый и качественный ответ--и за ссылку--все очень четко....
В общении сила, и, источник истины..-:-)))
П.С--а в отношении замечательной беларуской природы--это целая тема..и, ничего, что немного захватили--природа же для человека-местного жителя..раньше нельзя было..а сейчас пусть захватывают--строятся...всем природы хватит...пусть беларусы теснее живут с прекрассной природой....а то, что беларусы любят свою землю--это однозначно--есть мнение, что со всего... для всех будет только польза, и для природы в том числе....
Приятно было пообщаться...Ваши земляки есть тут--работают--и достойно представляют нашу школу...
С уважением!

зачем проводить ркваскуляризацию там где нет значимых нарушений гемодинамики? На это указывает лодыжечно-плечевой индекс

Далеко не всегда у больных с диабетом есть скрытая артериальная недостаточность. Даже медиасклероз Менкеберга - не ангиопатия. при автономной нейропатии, наоборот, капилляры находятся в состоянии паралича, работают шунты, поэтому назначение сосудистой терапии бессмысленно. Еще в 1991 г вышел двухтомный учебник "Общая хирургия", написанный группой профессоров из ГДР, а с нашей стороны - М.Кузиным. Так вот, даже тогда в разделе диабетическая стопа автором было сказано, что при диабете бывают поражения двух видов: обусловленное собственно диабетом и атеросклерозом на фоне диабета. Потом для них придумали названия: нейропатия и ишемия. Но суть-то отражена абсолютно верно еще до 1991!