В эту субботу дежурство как то сазу не задалось уже на сдаче смены коллега пояснил что всю ночь трудились в операционной (поступили 2 тяжелых больных),только сдались, как на тебе началось все снова ,снова ДТП-тяжделый черепник-открытый перелом лобной кости с переходом на основание ,ушиб мозга 2.Вызвал подмогу -нейрохирга.Только тот приехал как распахиваются двери травмпункта и мужчина заносит ребенка с криком погомогите-ребенка сбила машина.При первичном осмотре стало ясно что ребенок 3-4 лет в состояни клинической смерти,начаты реанимационные мероприятия,вызвана реанимационная бригада (реанимация на 6 этаже),которая прибыла ч/з 1,5-2 мин. продолжены реанимационные мероприятия начатые мною,ребенок транспортирован в реанимационное отделение, где еще 1час 25мин. продолжалась реанимация в полном объеме ,которая не дала результата,следом привезли мать ребенка-перелом костей предплечья и перелом костей таза без нарушения неприрывности тазового кольца .Вобщем все в шоке ,придурок водитель сбил мать с ребенком на пешеходном переходе ,и сам привез ребенка в больницу.Стал вопрос как правильно оформить летальность до 2 часов ,фактически ребенок был уже мертв,то ли оформлять историю то ли запись в журнале доставки трупов...случай то резонансный для нашего городка.

Если взялись проводить реанимационные мероприятия, констатировали терминальное состояние, то придется оформлять историю болезни и описывать все по полной программе. Еще когда работал на кафедре ВПХ пару раз наши анестезиологи просто констатировали биологическую смерть и скорики увозили труп. В вашей ситуации так было поступить нельзя. Очень жаль дитя :-(

Конечно, раз лечили, значит обязательно должна быть история, назначения, описание мероприятий и т.д. Нужно все оформить максимально тщательно, ведь по случаю однозначно будут разборки.

Историю оформили по полной ,что говорится программе, рассписали время по секундно,ведь могут задавать массу глупых вопросов.Да ребеночка очень жалко ,у матери была одна доченька и ту придурок убил.

А, ну значит вопрос отпал ) Однозначно правильно поступили.

ЗЫ: вроде в новостях слышал про этот случай.

Что-то сегодня одни дети... Очень жаль дитё и особенно её маму, ей предстоит нелёгкий период. Спасибо, что старались удержать девчушку, всем участвовавшим!

Да историю оформили, но были дебаты,консультировались у судебщиков,те по разному говорили.Есть история- есть вопросы...Матери про ребенка не говорили,ее состояние не позволяло.Взять бы этого подонка пусть он матери по дочурку скажет.

Сделал - запиши, не сделал - два раза запиши.. Все для дяденьки прокурора.. Ребенка жаль, матери потом пережить это надо будет. У меня полтора месяца аналогичный случай был на дежурстве - ребенок умер в ПП, у мамы перелом таза, ребер, ЧМТ, она до сих пор в отделении.

DOK-AV-ORT пишет:

Да историю оформили, но были дебаты,консультировались у судебщиков,те по разному говорили.Есть история- есть вопросы...Матери про ребенка не говорили,ее состояние не позволяло.Взять бы этого подонка пусть он матери по дочурку скажет.

При желании наехать на врачей можно больше вопросов извлечь из отсутствия истории и присутствия лечения, это же незаконно.

Больную доставила СМП - живой естественно, если она была жива, вы обязаны были ее лечить, а если лечили, то обязаны были завести историю.

... у нас тут, китайская семья, хозяева бара где и работали. Несли выторг, была попытка сорвать сумку с плеча мужчины, который, заодно, нёс 10-месясную дочурку на руках. Мужчина сумку не отпускал, пассажир мотоцикла повернулся и выстрелил. Пуля прошла насквозь голову ребёнка и остановилась в сердце отца. Мать была рядом, ничего не сообразила. Ей сказали через дней 5. Коллеги все отказались, позвали монашек.

Все дело в том ,что ребенка доставил сам водитель попутным транспортом,ребенок был мертв,когда наступила смерть мы точно не знаем,по этому и начали реанимацию

DOK-AV-ORT пишет:

Все дело в том ,что ребенка доставил сам водитель попутным транспортом,ребенок был мертв,когда наступила смерть мы точно не знаем,по этому и начали реанимацию

А, блин, ведь читал же про водителя, это мне новости голову забили ))) Ну все равно, раз лечение было, значит должна быть и история.

Жаль ребёнка, жаль мать, жаль и водилу, всё равно видимо совесть есть, если с дтп не смылся и ребёнка доставил. Это отступление. А по сути - раз начали реанимацию, значить для "окружающих" ребёнок был жив и история, в подобной ситуации, однозначно заводится, а по ходу разбирательства, я думаю это не секрет, может неоднократно "корректироваться". Участвовавшим бояться нечего - всё было сделано правильно и вовремя, конечно, кому охота общаться со следователями и прочая бумажная канитель в подобных случаях, но ничего не поделаешь, с нашей специальностью этого не избежать.

Теоретически-смерть в течении 2 часов в ПП-за скорой..Но-вы ж оказывали мероприятия,тем более,в реанимации!!Без истории тут никуда!!А копать под вас вряд-ли станут(тут уж от суд-мед зависит,а не от ваших бумажек).Хреновая,конечно,ситуевина.

nickbolt пишет:

Теоретически-смерть в течении 2 часов в ПП-за скорой..Но-вы ж оказывали мероприятия,тем более,в реанимации!!Без истории тут никуда!!А копать под вас вряд-ли станут(тут уж от суд-мед зависит,а не от ваших бумажек).Хреновая,конечно,ситуевина.

ЗЫ Была один раз смерть в приемном..с мероприятиями..пока я остальными занимался.Точно не помню,но вроде смерть до прибытия назвали.Истории точно не было.Но то глухой район,тетка,и 4 пострадавших сразу..

nickbolt пишет:

Теоретически-смерть в течении 2 часов в ПП-за скорой..Но-вы ж оказывали мероприятия,тем более,в реанимации!!Без истории тут никуда!!А копать под вас вряд-ли станут(тут уж от суд-мед зависит,а не от ваших бумажек).Хреновая,конечно,ситуевина.

А кто же держит клиническую смерть 2 часа в ПП ? Или у нас уже есть ПП как в Америке, где могут и торакотомию сделать ?

nickbolt пишет:

ЗЫ Была один раз смерть в приемном..с мероприятиями..пока я остальными занимался.Точно не помню,но вроде смерть до прибытия назвали.Истории точно не было.Но то глухой район,тетка,и 4 пострадавших сразу..

Если это смерть до прибытия, то значит мероприятия проводили трупу. Зачем ? Вот в таком случае есть к чему придраться.

Вот по результатаам сегодняшнего дежурства-3ч, 15 мужчина 42 года падение с высоты 5 этажа -суицид ,доставлен в агональном состоянии ,поднят в операционную ,где совместно с сотрудниками смп ,врачами реаниматологами продолжены реанимационные мероприятия начатые СМП ,которы продолжались 40мин,без результата,историю написали, утром по распоряжению начальства онулировали,была только карта СМП и протокол реанимационных мероприятий ,смерть за скорой...Вот так....

Кприппер,по какомуто старому приказу,который действует-смерть в стационаре 2 часа от поступления-за СМП.Глупо,но есть.А той теткой-ну есть там следы от иньекций и попытки подключички-и что?Я сомневаюсь,что ее вскрывали(какбы травм.ампутация в\3 пр.плеча)

Про 2 часа за скорой тоже слышал от зав. отд.,но никто этого приказа в глаза не видел ,начмед сказал ,что сейчас на Украине действует норма ,смерть до 20мин при поступлени идет за скорой или приемным отделением,но это как-то не вяжется с протоколом оказания реанимационнных мероприятий .Вобщем надо идти в церковь ставить свечку.

Номер приказа украинского очень желательно увидеть, а то иногда привозят в прямом смысле слова труп, по бумагам живой и пытаются его нам сплавить.

Надо у начмеда по подробней выспросить насчет приказа.

DOK-AV-ORT пишет:

Взять бы этого подонка пусть он матери по дочурку скажет.

А ка ДТП произошло вы знаете? Я вот однажды сам лично видел ДТП при котором под машину попала мама с ребенком. Так вот там мама поперлась через дорогу на красный вместе с ребенком лет 8, у него в руках пакет с яблоками был.....
ВСе обошлось благополучно, удар пришелся только по маме, ребенок в сторону отпрыгнул...
Зато в троллейбусе, перед которым вышла на дорогу эта дура упала женщина и ногу сломала, кондуктор упала тоже, но просто ушиблась и еще молодая девушка пассажирка ударилась головой - сотрясение. вот так вот бывает.

kpripper пишет:

иногда привозят в прямом смысле слова труп, по бумагам живой и пытаются его нам сплавить.

Заболел как то товарищ мой, надо бы хирургу показать. Поехали, сидим в приемном. привозит скорая мужичка лет 40 с отравлением неизвестным ядом (вроде как суррогатами...) Привезли токсикологам. Мужик в коме. Положили его на каталках у стеночки, дышит, живой. Дежурной м/с талон на госпитализацию отдали. ну и на том уехали. тут товарищ мой к хирургу пошел ну и я с ним, потом на УЗИ, в лабораторию. сидим опять ждем. а мужичок как лежал на каталках так и лежит. смотрю на него, а чет он как-то не дышит. посмотрел повнимательнее - нет, не дышит. сказал м/с мать-перемать ешкин кот и ядрена матрена. подействовало. на мужичка обратили внимание. в реанимацию повезли, по дороге реанимационные мероприятия на ходу. токсиколог в приемнике так и не появился, наверно уже в реанимацию пришел.
вывод: если в приемнике бардак - то неча на скорую пенять.
сам работал на скорой пока студентом был. После, в интернатуре, одна анестезиолог меня спросила: где-то я тебя видела, ааа, вспомнила, ты на скорой работал, нам в приемное трупы привозил....
Прибить тогда был готов её

Не знаю кто здесь наминусовал, не хочу больше, а то в минус зайдет.

У нас тяжелых больных скорая везет прямо в реанимацию, минуя приемное.

Все хорошие, до бездельников реаниматологов мы еще дойдем А скорая все таки привозит трупы, и пытается их спихнуть, все это знают и нечего заводить разговор ни о чем.

Лучше бы номер приказа кто-то дал, чем рассказывать кто хороший, а кто плохой.

Да ладно вам! Это мы ПОТОМ все любим побузеть. СПшники бузят, что на приёмнике никто работать не хочет. Приёмник возмущается, что СПшникам просто лень бумажки оформлять, оба дружно гонят на реаниматологов и хирургов, а последние тоже гонят друг на друга и на предыдущих. Это значит, что не вытянули, а труп это всегда во-первых обидно, а во-вторых куча волокиты. Да и нервы как-то разгрузить надо, вот все и бузят.

Но это потом. А вот именно в тот самый момент ВСЕ они надеются на какое-то чудо, или на "а вдруг". Ну что, не было у вас такого, что казалось уже ушёл и бац! прерывистый звук на ЭКГ. Вот из-за мааахонькой такой надежды и весь сыр бор.