|
|
Автор | Сообщение |
---|
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Анастомоз Пн 11 Апр 2011 - 15:41 | |
| Други дорогие поделитесь опытом наложения тонко-тонкокишечного анастомоза серозно-мышечно-подслизистым однорядным швом. Кто делает, чем шьете, осложнения. За толсто-толстокишечный дыже не спрашиваю, трудно совковую догму сломать - тонкая кишка 2 ряда, толстая 3, пусть даже проходимости нет. |
|
| |
Surgeryzone Заслуженный пользователь
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
| Тема: Re: Анастомоз Вт 12 Апр 2011 - 13:25 | |
| Это в каких местах такой шов интересует ? _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Анастомоз Вт 12 Апр 2011 - 14:00 | |
| та в любых, написано же тонко-тонкокишечный. Где используете тот и опишите. |
|
| |
M Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Анастомоз Вт 12 Апр 2011 - 14:15 | |
| - Слава пишет:
- За толсто-толстокишечный дыже не спрашиваю, трудно совковую догму сломать
Именно про это и скажу: толстокишечные анастомозы в один ряд уже лет 10, если не больше... А что такое? Кто против? _________________ ...ибо не фиг!
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Анастомоз Вт 12 Апр 2011 - 14:20 | |
| Знаю многих хирургов и почти все хирургические школы Одессы и Николаева, очень мало Киева. Никто толсто-толсто кишечный в один ряд не шьет, для большинства это дикость. Если вы что-то знаете ответьте по сабжу. |
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Анастомоз Вт 12 Апр 2011 - 19:20 | |
| Неужели некому поделиться опытом?! Не думал что на просторах СНГ это остается дикостью! |
|
| |
JanSchmidt Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Анастомоз Ср 13 Апр 2011 - 15:17 | |
| Обсуждение методов анастомазирования - дело не благодарное...оно нигде не регламентируется, только на уровне клиники (с умным шефом)...у нас, например...2-х рядные непрерывные PDS 4-0...но я не могу утверждать, что подобный метод анастомозирования более "продвинутый", чем однорядный...просто у нас в клинике всех подвели под один стандарт...и это есть хорошо... _________________
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Анастомоз Ср 13 Апр 2011 - 17:55 | |
| Так я не призываю прерикаться. Спрашиваю тех кто с этим сталкивался и как делал. |
|
| |
gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Анастомоз Ср 13 Апр 2011 - 18:11 | |
| Обыкновенно. Непрерывный атравматичный шов, все анастомозы, лучше PDS 3-0. Технически также как и двухрядный, тока второй ряд не кладите и все. _________________
|
|
| |
JanSchmidt Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Анастомоз Ср 13 Апр 2011 - 21:01 | |
| "Непрерывный атравматичный шов, все анастомозы, лучше PDS 3-0. Технически также как и двухрядный, тока второй ряд не кладите и все." - и как докажите, что именно Вы правы?..."ретроспективным" опытом?... _________________
|
|
| |
gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Анастомоз Чт 14 Апр 2011 - 19:34 | |
| Никак не стану доказывать. Я вообще никому и ничего тут не доказываю. На сегодняшний день доказано лишь то, что значимых различий в частоте развития осложнений при наложении однорядного и двухрядного анастомозов нет. Логично, что если однорядные разваливаются не чаще двухрядных, зачем затягивать время операции, тратить шовный материал и т.д. _________________
|
|
| |
Владимир Неро Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 13
:
| Тема: Re: Анастомоз Пн 18 Апр 2011 - 13:52 | |
| Почему обязательно непрерывный?Можнно и узловой.Этим же материалом!Неплохо выходит! |
|
| |
gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Анастомоз Пн 18 Апр 2011 - 14:35 | |
| Я не говорю, что обязательно непрерывный - тут как кто привык шить..Как впрочем бесмысленна дискуссия по поводу какие же анастомозы лучше - одно- или двухрядные.. Естественно лучше шить так как привык хирург и как лучше получается, остальное от лукавого... Просто непрерывный шов выгоднее как по времени выполнения, так и по количеству использованного шовного материала. _________________
|
|
| |
JanSchmidt Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Анастомоз Пн 18 Апр 2011 - 17:53 | |
| "Я не говорю, что обязательно непрерывный - тут как кто привык шить..Как впрочем бесмысленна дискуссия по поводу какие же анастомозы лучше - одно- или двухрядные.. Естественно лучше шить так как привык хирург и как лучше получается, остальное от лукавого... Просто непрерывный шов выгоднее как по времени выполнения, так и по количеству использованного шовного материала."
- именно с этого я и начал...вид шва анастомоза - никак не регламентируется...единственное, в чем лично я вижу преимущество, если в клинике существует свой собственный стандарт...легче подобное регулировать, если проблемы возникают... _________________
|
|
| |
B S
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Анастомоз Вт 19 Апр 2011 - 11:23 | |
| стандарт формирования анастомоза в нашей клинике отдельными узловыми швами без захвата слизистой в один ряд как на тонкой, так и на толстой кишке.. При этом двойной ряд швов на толстой кишке легко принимается как вариант в отличие от двухрядного шва на тонкой (не дикость для меня лично, но зачем второй ряд?). такой уж сформирован стереотип.. чаще всего используем капрон 3-0, 4-0 или ПДС 3-0, последнее время пробуем использовать этибонд. |
|
| |
Смирнов Александр
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Анастомоз Вт 17 Май 2011 - 13:32 | |
| По мне наложение второго ряда обязательно - привычка. Хотя видел как американцы работали вручную накладывали однорядный на тощей кишке без осложнений. Это дело привычки я думаю. Просто когда накладываешь два ряда както спокойнее, а то если развалится себя потом винить будешь что ни сделал... (используем викрил 4-0 реже 3-0, по поводу неприрывного шва используем как первый ряд только на тонком кишечнике). |
|
| |
Урдаев Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, онкология Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Анастомоз Ср 18 Май 2011 - 11:40 | |
| Всех приветствую! Все анастомозы шьем однорядным непрерывным обвивным швом, атравматичной нитью ПДС 3-0. И на тонкой и на толстой кишке. Получается прецизионно и очень элегантно! _________________ Omne ignotum pro magnifico est
|
|
| |
nickbruklich Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 21
| Тема: Re: Анастомоз Чт 19 Май 2011 - 12:07 | |
| Есть монография "Однорядный непрерывный шов анастомозов в абдоминальной хирургии" под редакцией В.Н. Егиева, М., Медпрактика-М, 2002. Так и шью. Если когда-нибудь попадется в руки нить "Биосин" на атравматической колющей игле, будете тосковать по ней всю оставшуюся жизнь. Однорядный шов объясняю всегда тем, что больной слишком слаб, чтобы нагружать анастомоз вторым рядом. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Анастомоз Пт 1 Июл 2011 - 18:37 | |
| Всех приветствую!!!! "Все анастомозы шьем однорядным непрерывным обвивным швом, атравматичной нитью ПДС 3-0. И на тонкой и на толстой кишке. Получается прецизионно и очень элегантно!" .. В основном также, только в последние 15 лет пользуюсь викрилом 3/0 или 4/0, удобно и 2/0, 1/0.... Иногда все же вторй ряд-отдельные узловые швы... А однорядные швы анастомозов, считаю, что это для больших клиник... Они себе могут это позволить, а нам на переднем плане... как- то, лучше соблюдать " классику хирургии".. Удачи всем!
|
|
| |
dr.liver
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Анастомоз Сб 2 Июл 2011 - 8:57 | |
| спокойных всем суток! мы все анастомозы шьем так: первый ряд - обвивной кетгутовый, второй - узловой капрон №3...об атравматике в большинстве районных больниц, можно только ностальгировать...а ПДС выдается только на сетчатые трансплантанты при грыжах..такова, увы, реальность...без всяких перспектив..зато нацпроект в действии!!!!!!!!!!! уверена, меня поймут большинство районных хирургов..да и хирургов с каждым годом все меньше... |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Анастомоз Сб 2 Июл 2011 - 10:48 | |
| А что в районных больницах нет аптек чтобы атравматику продавали ? |
|
| |
dr.liver
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Анастомоз Сб 2 Июл 2011 - 14:16 | |
| в районных аптеках не продают атравматику, ее продают в медтехнике, обычно в районах медтехники нет...да и контингент не тот, чтобы покупал что-то..
|
|
| |
ASLAN
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Анастомоз Пт 15 Июл 2011 - 21:02 | |
| Уважаемый, полистай монографию Егиева В.Н. "однорядный непрерывный шов в абдоминальной хирургии!" Думаю получишь желаемый ответ! |
|
| |
Адепт хирургии
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Анастомоз Сб 16 Июл 2011 - 17:34 | |
| - dr.liver пишет:
- в районных аптеках не продают атравматику, ее продают в медтехнике, обычно в районах медтехники нет...да и контингент не тот, чтобы покупал что-то..
а заказать нет возможности ? _________________
|
|
| |
Майкл Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 22
| Тема: Re: Анастомоз Сб 16 Июл 2011 - 17:59 | |
| Или желания у начальства конечно , побывал в командировке в больничке из шовного материала только шелк 6 и кетгут, весело |
|
| |
|