Как можно улучшить скорость, качество работы рук хирурга? Понятно что надо много практиковаться. Но может есть комплекс каких то специальных упражнении. Можно ли не имея предпосылок, развить мануальную технику до совершенства или это врожденное?

Конечно должна быть врожденная склонность. Комплекса специальных упражнений не встречал, так как движения очень специфические. Технику можно развить только повторяя многократно движения. Все остальные способы это для лентяев ИМХО. Углов в своей книге "Сердце хирурга" неоднократно описывал, как он тренировал технику.

surgicalforum пишет:

. Углов в своей книге "Сердце хирурга" неоднократно описывал, как он тренировал технику.

Это вроде он рассказывал, что много лет тренировался шить-вязать в ящике стола и спичечном коробке, усложняя себе доступы? Или может Ратнер, не помню...
А про врожденные способности не совсем согласна, чикать ножничками и управляться на автомате с инструментом можно научить - упорство, желание, время. Мыслить же - никогда.

Нет, способности играют большую роль. Например скажу про то, что мне ближе : если у человека нет способностей к рисованию, то сколько его не учи, ничего толкового не будет.

Я не знаток художественной школы и не открою вам секрет, если скажу, что большая часть живописцев с мировым именем писали вне законов живописи. Без правил, будучи сами себе канонами. Никем не ученные. И стали для нас гениями.
Научить человека однотипным манипуляциям - наложить зажим, снять зажим - возможно. И делать он это (как и многое другое - шить, вязать) будет старательно, чисто, хорошо, по учебнику. Он это освоил как техническую часть профессии. Уверена, что у каждого в коллективе найдется такой хирург - и эта его техническая наученность лишь часть его педантичной сути - чистые и правильные истории, наглаженный до острия воротника халат и блестящие туфли... Удел его работы - рутинные заезженные нозологии, в которые ни при каких обстоятельствах не вмешается осложнение или атипия. Потому как в его работе есть алгоритм для всего и отступление от него просто невозможно.
Наверно любому оперирующему специалисту важно найти свою собственную оперативную технику, подходящую только его рукам и голове. А не гнаться за быстровяжущими и лихорежущими коллегами.

Мой знакомый - микрососудистый хирург рассказывал, что технику сосудистого шва он долго отрабатывал на куриных тушках.

Как можно улучшить скорость, качество работы рук хирурга?

Спешка нужна при ловле блох.Современный уровень анестезиологии дает возможность работать не торопясь,а учится каждый сам как умеет,я например, отрабатывал шов сухожилия сгибателей на свиной голенке ,все равно не то.Вот жмурики это другое дело ,но по ряду обстоятельств не доступно ,да и сама операция -психологический настрой это самое важное,можно виртуозно вязать на муляже, а за столом руки ходуном ходят.

тренировка,тренировка и тренировка,делать все,везде и много,а сразу ни у кого хорошо не получится, какие бы склонность и талант ни были...
согласен с предыдущим сообщением..главное "чтоб руки не бежали впереди головы"

Как говорили учителя-оперировать и медведя научить можно:)В том плане,что один тов. повредил мизинец,и ушел из хирургии по "профнепригодности"В это время другой товарищь показывал ,как он в натуре операции 2мя пальцАми сделает:)
Когда интерном я попросил зашить брюшину-сказали "тренируйтесь на кошках":)(на капустных листах)Носки еще подходят вроде..Хотя живое-его не спутаешь..Еще и в крови,и в жиру...Кайф:)
ЗЫ ИМХО фигня-про врожденный талант..Тренируйтесь,все будет.Вот другое-нервы,и мысли о том,что ты делаешь...Этому не научат.Тактика операции и последующего лечения-это да,врожденное..ИМХО

Углов рассказывал что после первой его операции, его очень жестко критиковали и у него была даже мысль бросить все. Но упорная работа над собой все таки дала результат. Посмотреть видео об этом можно здесь-
https://www.youtube.com/watch?v=GlkpenwWccc&feature=related.

Технику нужно начинать развивать еще со студенчества. Тогда и после окончания ВУЗа вопрос об технике уже не будет остро стоять.А только будут оттачиваться движения,,,Углов был прав

О скорости мне кажется вообще надо поменьше думать . Желание сделать быстрее , заметил чаще всего приводит к совершенно противоположным результатам.

Dr_Anna - молодец, всё правильно.
Насколько я заметил, лучше работают перстами хирурги музыканты, кого с детства серьёзно учили музыке - пианисты, скрипачи и т.д. у них, как правило и с головой всё нормально
А вот был у меня интерн-боксёр, так вот там и руки отбиты и голова. Как ни старался, толку с него не получилось

Майкл пишет:

О скорости мне кажется вообще надо поменьше думать . Желание сделать быстрее , заметил чаще всего приводит к совершенно противоположным результатам.

Конечно. Но оперировать быстро нужно уметь, бывают ситуации, когда нужно работать даже очень быстро. Это как за рулём, ездить с разрешённой скоростью, но уметь быстро ездить нужно. Быстро, это не значит небрежно. А запредельная продолжительность даже современной анестезии здоровья пациенту не прибавит

а насчет музыкантов - это правда, и мышечная память развита хорошо и мелкая моторика.

t-surgeon пишет:

а насчет музыкантов - это правда, и мышечная память развита хорошо и мелкая моторика.

Тогда еще подойдут лепка из пластилина, вышивание (бисером), вязание (и крючком тоже)... перебирание крупы ))))
Если серьезно - терпение и труд все перетрут! было бы желание и глаза горели.

Мы начинали тренироваться на кружке Госпитальной хирургии с 2-3-го курса: приносили из морга кишки, печень, селезенку и отрабатывали кишечный шов, швы паренхиматозных органов, узлы вязали на скорость. Потом с 6-го курса и в ординатуре ходил в морг с сотоварищами и пару раз с знакомыми хирургами со стажем 7-10 лет. Сейчас никак не тренируюсь.

В целом могу сказать - работать, работать и работать!!!

Dr_Anna пишет:

t-surgeon пишет:

а насчет музыкантов - это правда, и мышечная память развита хорошо и мелкая моторика.

Тогда еще подойдут лепка из пластилина, вышивание (бисером), вязание (и крючком тоже)... перебирание крупы ))))
Если серьезно - терпение и труд все перетрут! было бы желание и глаза горели.

Всё верно. Мелкая работа пальцами это и есть тренировка. Меня в студенческие годы учителя постоянно хвалили за то как "быстро схватываю" и как точно и аккуратно шью-завзываю. А я с детства играю на фортепиано и вяжу на спицах, по сей день. Меня не усаживали, но моих сокурсников посылали в спортивный магазин за упаковкой шёлковой нитки (2 км) и сидели они в ординаторской неделями, вязали узелки.

Есть интересная классификация:
хирурги делятся на несколько категорий по оперативной техники:
1)медленно и не анатомично(предел хирургической глупости, был свидетелем таких ситуаций)
"дрожь в руках в какой-то степени затрудняет выполнение операций, но дрожь в мозгах делает операцию безнадежной(Сэр Мэйсуин) цитата из книги Моше Шайна "Здравый смысл в хирургии", рекомендую к прочтению.
2)быстро и неанатомично
3)медленно и анатомично
4)быстро и анатомично(считаю высшим пилотажем, так как время оперативного лечения - это не маловажное значения для послеоперационного восстановления)

Так что предела к совершенству нет.
Работа, работа и еще раз работа!

С уважением к коллегам!

[quote="ДмитрийЧ"]Есть интересная классификация:
хирурги делятся на несколько категорий по оперативной техники:
1)медленно и не анатомично(предел хирургической глупости, был свидетелем таких ситуаций)
"дрожь в руках в какой-то степени затрудняет выполнение операций, но дрожь в мозгах делает операцию безнадежной(Сэр Мэйсуин) цитата из книги Моше Шайна "Здравый смысл в хирургии", рекомендую к прочтению.
2)быстро и неанатомично
3)медленно и анатомично
4)быстро и анатомично(считаю высшим пилотажем, так как время оперативного лечения - это не маловажное значения для послеоперационного восстановления)

медленно и не анатомично-оперируют начинающие(студенты, интерны). Научатся. Хирургов со стажем таких не бывает.
быстро и неанатомично- а вот это уже глупость. За это надо наказывать.(((
медленно и анатомично, аккуратно-это нормально. Отношусь с уважением.
быстро и анатомично - отношусь неоднозначно. Очень мало встречал хирургов(единицы), которые большие и сложные оерации(ургентные в тч) выполняли таким образом. И спешка тут не всегда оправдана. Можно и начудить. Бывают, конечно случаи, тебующие быстроты, но редко. Все мы стремимся к совершенству. До скорости необходимо дорасти... Не нужно переходить границы благоразумия. Фанатизм и экстремизм никчему.
А ещё ткани нужно научиться чувствовать. Узлы вязать проще. Есть упражнения для фокусников и пианистов. Можно их ипользовать для развития гибкости пальцев и тп. И главное-много, много оперировать.

Кто аффтар этой классификации?

Эту классификацию в свое время на кафедре анестезиологии и реанимации Омской ГМА нам предоставили

Интересная штука! Знаю десятки бывших хирургов, убегших в анестезиологи( вероятнее всего, как раз из придуманной ими 1группы) и не слышал о противоположных переходах. Хлопотно это-хирургом работать
зы- у хирургов времени нет на подобные придумки. А тут трубу засунул, кури бамбук, табели о рангах придумывай. И ставки побольше, и отпуска, и зарплата. Красота!

delet пишет:

табели о рангах придумывай

Хирургов классифицируй

В книге Ратнера встречал такую рекомендацию для развития мануальной техники: собирать спички в ладонь поочередно двумя пальцами(большим и остальными) Количество спичек увеличивать. Я сам пробовал, помогает! Рекомендую!