Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Билатеральная лимфодиссекция средостения 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Билатеральная лимфодиссекция средостения

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
leprecon

leprecon

Специальность : онколог
Одобрения от коллег : -1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyВс 20 Мар 2011 - 14:54

Здравствуйте, нужна помощь. У нас в клинике прооперирован пациент через стернотомный доступ, выполнена комбинированная расширенная верхняя билобэктомия с резекцией мягких тканей грудной стенки, атипичной резекцией нижней доли левого легкого, лимфодиссекция уровня Д3 по поводу рака. Случай в клинике первый. 3 – и сутки после операции пациент на вспомогательной вентиляции. Периодически от аппарата отключается, дышит самостоятельно, но через какое-то время устает, приходится «садить» по-новой. Во время операции оба диафрагмальные нервы были отслежены, но складывается впечатление о слабости дыхательных мышц. Может кто-нибудь подскажет что делать? И в чем была возможная ошибка во время операции?
Вернуться к началу Перейти вниз
doktorbel

doktorbel

Специальность : анестезиолог=реаниматолог
Одобрения от коллег : 1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПн 21 Мар 2011 - 12:28

Насчет операции не знаю, а вот по поводу отлучения от аппарата,на мой взгляд надо набраться терпения и через вспомогательную ИВЛ тренировать больного, с режимами реаниматолог на месте разберется, дистанционно советы давать не реально
Вернуться к началу Перейти вниз
Sleam

Sleam

Специальность : хирург-онколог
Одобрения от коллег : 0

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПн 21 Мар 2011 - 14:15

Да, действительно ситуация более чем не стандартная. Дистанционно дать полезный совет крайне сложно.
Вернуться к началу Перейти вниз
doktorbel

doktorbel

Специальность : анестезиолог=реаниматолог
Одобрения от коллег : 1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПн 21 Мар 2011 - 14:44

Тут только один совет- тренировки, заставлять больного дышать, пусть при помощи аппарата, но делать усилия
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПн 21 Мар 2011 - 19:05

Если больной на ИВЛ типа РО-6 - снимать будет очень и очень проблематично.
Такого больного необходимо переводить на режим поддержки давлением и на хороший сервовентилятор.
Немаловажный нюанс - хорошее обезболивание. Это очень частая причина, почему больные не снимаются с ИВЛ. Им просто больно дышать. Обезболивание желательно проводить агонистами-антогонистами - тот же банальный трамадол, в сочетании с нестероидами - кеторолаки или что есть. Не забывайте, что наркотики блокируют дыхательный центр.
Даже если больной начнет "тянуть" на самостоятельной вентиляции от 3 до 4 часов - это далеко не повод для экстубации! Как я понимаю у него более чем достаточно причин, что бы не дышать.
Дабы избежать излишних проблем, возможно стоить поставить трахеостому. Если нет возможности - замена интубационной трубы каждые 5 дней.
Не стоит пациента насиловать вспомогательной вентиляцией, если аппаратура не позволяет это делать. Лучше адекватная принудительная ИВЛ с перспективами, чем кое-какая вспомогательная с сомнительным исходом.
Если в плевральной полости оставлены дренажи - их лучше промывать раствором лидокаина. Какое не есть, но все же местное обезболивание.
Еще один немаловажный фактор - нутритивная поддержка. Кормить больных всетаки надо и лучше специальными смесями. Они вроде везде сейчас есть.
В любой ситуации перспективы у такого пациента есть и лишать их его не надо. А вот усилия прийдется прилагать значительные. Будьте к этому готовы.

Прошу прощения, если показался несколько занудливым.


_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).


Последний раз редактировалось: aneston (Пн 21 Мар 2011 - 19:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПн 21 Мар 2011 - 19:08

Дистанционно решать проблему сложно.
Очень желательно посмотреть газы крови на ИВЛ и спонтанной вентиляции. Причем на спонтанной вентиляции с промежутком в 10-15 минут. Тогда уже можно какие-то выводы сделать.
Немаловажно и посмотреть режимы и показания аппарата на ИВЛ. Это тоже много скажет.


Да, не стоит заморачиваться вопросами ошибки при операции.
Этот вопрос оставьте на последнее и не обращайте внимания на злопыхания коллег.

Сейчас вам надо решать проблему, а не искать виновных.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
shavkat-x

shavkat-x

Специальность : анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 0

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyВт 22 Мар 2011 - 16:09

Да ситуация сложная.Значит надо идти по простому пути т.е. придерживаться основных принципов ИВЛ (в том числе отлучения от ИВЛ).Добиться нормализации минимум этих показателей:гемоглобина,диуреза,температуры тела,кщс,энергетического баланса,ясного сознания.Если эти показатели уже нормальны и больной не может дышать самостоятельно то наверное предстоит длительная вспомогательная ИВЛ.
Вернуться к началу Перейти вниз
irina

irina

Специальность : Анестезиолог
Одобрения от коллег : 0

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyВт 22 Мар 2011 - 16:19

Рано его снимать на 3-й сутки с аппарата после такой операции. Надо добиться стабилизации всех показателей, адекватное обезболивание и перевод на вспомогательную ИВЛ, если респиратор позволяет.
Вернуться к началу Перейти вниз
leprecon

leprecon

Специальность : онколог
Одобрения от коллег : -1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyВт 22 Мар 2011 - 19:09

Огромное спасибо за советы. на 4-е сутки экстубирован. На 5-е пререведен в палату. Торакальной хирургией у нас не так давно занимаются. Торакотомные доступы освоили, ипсилатральную лимфодиссекцию. Билатеральную -нет. Стернотомий сделали всего 2 (без этой) и все прошло нормально(ЛД не выполныли). По объему операций в общем вопросов нет. Не понятно - после расширенной ЛД средостения такое "поведение" пациентов -норма или исключение? Трудно убедить начальство, что этим нужно заниматься, если пациент неделю "висит" на аппарате.
Вернуться к началу Перейти вниз
klokof

klokof

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyВт 22 Мар 2011 - 19:56

Скорее исключение. Видел один раз, причина- РДС, экстубирован на 4-5\? давно было\ сутки, после чего стремительно выздоравливал. Только течет из них долго: нижний дренаж убирал уже после снятия швов, и то приходилось добирать иногда. Дело хорошее, на мой взгляд- правильное, я делал из правого доступа при раке пищевода.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyВт 22 Мар 2011 - 21:09

Дело правильное, нужное и благодарное. Правда довольно трудоемкое.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Сехниаидзе Дмитрий

Сехниаидзе Дмитрий

Специальность : торакальный хирург
Одобрения от коллег : 3

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПт 25 Мар 2011 - 14:08

Диагноз можно узнать у оперированного пациента?)))
Вернуться к началу Перейти вниз
JurijSh

JurijSh

Специальность : анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 0

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyВс 27 Мар 2011 - 13:12

Думаю дело может закончиться трахеостомой и более-менее длительной вспомогательной вентиляцией, всё остальное детали.
Вернуться к началу Перейти вниз
leprecon

leprecon

Специальность : онколог
Одобрения от коллег : -1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПн 28 Мар 2011 - 18:45

Сехниаидзе Дмитрий пишет:
Диагноз можно узнать у оперированного пациента?)))
IB рT2 N0 M0
Вернуться к началу Перейти вниз
doctor-zlo

doctor-zlo

Специальность : хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПн 28 Мар 2011 - 22:59

Объясните, пож-та, необходимость столь расширенной операции (имею в виду прежде всего резекцию мягких тканей грудной стенки ) при данной стадии заболевания. Центральный или периферический рак ? Каков морфологический тип ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Сехниаидзе Дмитрий

Сехниаидзе Дмитрий

Специальность : торакальный хирург
Одобрения от коллег : 3

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyСр 30 Мар 2011 - 17:50

ничего себе)))показания какие были для такого обьема операциипри 1 стадии??
Вернуться к началу Перейти вниз
leprecon

leprecon

Специальность : онколог
Одобрения от коллег : -1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyСр 30 Мар 2011 - 21:29

пациент шел изначально с подозрением на IV стадию. Первичная опухоль диаметром 7 см с выраженным параканкрозным воспалением. резекция мягких тканей - подозрение на прорастание - при срочном и окончательном гистологичнском исследовании - воспаление. По данным японских авторов - рак верхней доли правого легкого и любая локализация в левом легком - показание к расширенной ЛД. И вообще, господа, тема создана с конкретной целью, ни одного дельного совета я пока не увидел. За критику - спасибо, но такой объем операции мы считаем оправданным.
Вернуться к началу Перейти вниз
t-surgeon

t-surgeon

Специальность : онкология, торакальная хирургия
Одобрения от коллег : 2

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyЧт 31 Мар 2011 - 7:17

что то обьем великоват для 1Б ст. если пациент умрет , то грамотный адвокат может добиться лишения диплома. Нужно хорошо взвешивать все варианты и обследовать пациента до операции. При 4 ст этот обьем абсолютно неоправдан.В стандартах написано что делать. а у пациента банальный респираторный дистресс синдром.+ нарушение каркаса грудной стенки. продленная ИВЛ на хорошем вентиляторе решает эту проблему
Вернуться к началу Перейти вниз
Сехниаидзе Дмитрий

Сехниаидзе Дмитрий

Специальность : торакальный хирург
Одобрения от коллег : 3

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyЧт 31 Мар 2011 - 12:59

"Торакальной хирургией у нас не так давно занимаются." - это многое объясняет
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей Б

Алексей Б

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 9

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyЧт 31 Мар 2011 - 19:53

Можно подробнее об объеме резекции мягких тканей? При объеме Д3 я бы больше волновался о рекуренсе? Его потрогать достаточно, он потом проблемы создает.
Вернуться к началу Перейти вниз
klokof

klokof

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyЧт 31 Мар 2011 - 20:41

Рекуренс если есть вылезет после экстубации, а он похоже просто недодыхивает. Тут дело мне кажется в объеме/что там с резекцией грудной стенки?/а скорее всего- РДС. Продленная вентилляция, если надо- не стесняться кинуть стому, и главное- хороший реаниматолог. Объем диссекции здесь не при чем.
Вернуться к началу Перейти вниз
leprecon

leprecon

Специальность : онколог
Одобрения от коллег : -1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПт 1 Апр 2011 - 19:47

подобные резекции мягких тканей - не первые. такого раньше не было. Возвратник - на самом деле ни при чем - на трубе он дышал самостоятельно, но в полусидячем положении, при этом даже вставал, если помочь не запутаться с дренажами. Думали - за счет релаксации диафрагмы - но купол слева на том же уровне, что и до операции. сатурацию держал 92-94 с минимальной подачей кислорода. через 2-3 часа - уставал, тогда переводили на вспомогательную вентиляцию. Нарушеие каркаса грудной стенки, тоже ни при чем. после стернотомии пациент не первый, болевой синдром гораздо меньше, чем при торакотомии. Приходила мысль о пародоксальном дыхании. Стому не накладывали. После экстубации голос сохранен и дыхание свободное. В общем, он выписан 3 дня назад, состояние удовлетворительное, дыхание выслушивается по всем полям.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyПт 1 Апр 2011 - 20:35

Может у него было что-то вроде миастении ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей Б

Алексей Б

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 9

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyСб 2 Апр 2011 - 17:35

Судя по хронологии сообщений больной выписан на 13 сутки после операций. Есть у меня сильное ощущение, что помощь никому не нужна. Вернее была нужна, но только реаниматологу. В следующий раз, когда захотите похвастать стернотомией с Д3 и бла...бла...бла... - пусть это будет Ваша стернотомия.
Вернуться к началу Перейти вниз
leprecon

leprecon

Специальность : онколог
Одобрения от коллег : -1

Билатеральная лимфодиссекция средостения Empty
СообщениеТема: Re: Билатеральная лимфодиссекция средостения   Билатеральная лимфодиссекция средостения EmptyВс 3 Апр 2011 - 5:36

Алексей Б пишет:
Судя по хронологии сообщений больной выписан на 13 сутки после операций. Есть у меня сильное ощущение, что помощь никому не нужна. Вернее была нужна, но только реаниматологу. В следующий раз, когда захотите похвастать стернотомией с Д3 и бла...бла...бла... - пусть это будет Ваша стернотомия.
Не совсем понятно- что значит "похвастать" и "Ваша стернотомия"? Я спрашивал совет, а не хвастал. то что с пацентом будет все впорядке стало понятно, только на вторые сутки его нахождения на аппарате. Необходимо было знать причину - для этого тему и создавал. Ответа нет. Вместо этого уйма отстраненных комментариев о том надо или не надо было делать такую операцию. Теперь Вы еще провоцируете на то, чтобы я стал доказывать, что оператор я? Подведя итог - как не обращались мы раньше на форумы, так и не надо этого было делать. Всем спасибо, до свидания.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Билатеральная лимфодиссекция средостения

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Синдром смещения органов средостения после пневмонэктомии
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Торакальная хирургия-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения