Уважаемые коллеги! Интересно Ваше мнение.
Про себя - 10 лет зашивал, из них последние 5, при сильно выраженной клетчатке, часто в 2 этажа. Последние 2 месяца, после общенией с коллегой из Донецкого онкодиспансера - не зашиваю, результатами доволен.

А что же такое поведал коллега из Донецка ?

Иногда швов на поверхностную фасцию в сочетании с Редоном вполне хватает.

dvr714 пишет:

Уважаемые коллеги! Интересно Ваше мнение.
Про себя - 10 лет зашивал, из них последние 5, при сильно выраженной клетчатке, часто в 2 этажа. Последние 2 месяца, после общенией с коллегой из Донецкого онкодиспансера - не зашиваю, результатами доволен.

Привет дружище, рад тебя видеть на форуме! И что же такое убедительное поведал коллега из Донецка (кто), что заставило тебя Денис, достаточно опытного практикующего хирурга, принять такое решение?
Я, например, никогда клетчатку не сшивал, не та ткань на которую нужны швы, другое дело - фасции и под кожу Викрилом. ИМХО.
И главное, в чем разница в результатах(при сшивании клетчатки и без сшивания)?

[quote="Petros"]

dvr714 пишет:

И главное, в чем разница в результатах(при сшивании клетчатки и без сшивания)?

В том что природа не любит пустот. Абсцедироватся может, так же гемостаз будет более адекватен, линия шва кожи более эстетична. Плюс вижу только один, быстрее выйти из операционной. ИМХО.

kpripper пишет:

А что же такое поведал коллега из Донецка ?

"В течение 5 лет все лапаротомии (у него в основном срединные) не ушиваю подкожную жировую клетчатку, на кожу внутрикожный шов. Осложнений со стороны п/о раны(нагноения, серомы) однозначно меньше "
Я на своем опыте (пока около 30 больных) проверил (вначале тяжело было переступить через себя, ибо как выразился коллега towka "В том что природа не любит пустот. Абсцедироватся может, так же гемостаз будет более адекватен"), и подтверждаю - от ушивания клетчатки никаких плюсов нет.
На поверхностную фасцию - швы должны быть наложены.
Примерно у 50 % больных после грыжепластики по поводу паховых грыж - асептические инфильтраты в области ушитой клетчатки. После того как перестал ушивать - проблем нет.


Моше Шейн Здравый смысл в неотложной абдоминальной хирургии стр. 197 "Нет никаких доказательст того, что уменьшение так называемого мертвого пространства путем сближения подкожного жиру снижает количество раневых осложнений....."

dvr714 пишет:

Моше Шейн Здравый смысл в неотложной абдоминальной хирургии стр. 197 "Нет никаких доказательст того, что уменьшение так называемого мертвого пространства путем сближения подкожного жиру снижает количество раневых осложнений....."

Вот-вот, я о том же, при сшивании клетчатки сером было значительно больше, хотя я не специализируюсь на абдоминальной хирургии.

Да что-то шью пока. Но швы редкие, завязываю не туго. Если "сопливит" противно, то в этих местах. А если косметика планируется- точно шью, так натяжение на косметику меньше (мне кажется ).

dvr714 пишет:

kpripper пишет:

А что же такое поведал коллега из Донецка ?

"В течение 5 лет все лапаротомии (у него в основном срединные) не ушиваю подкожную жировую клетчатку, на кожу внутрикожный шов. Осложнений со стороны п/о раны(нагноения, серомы) однозначно меньше "
Я на своем опыте (пока около 30 больных) проверил (вначале тяжело было переступить через себя, ибо как выразился коллега towka "В том что природа не любит пустот. Абсцедироватся может, так же гемостаз будет более адекватен"), и подтверждаю - от ушивания клетчатки никаких плюсов нет.
На поверхностную фасцию - швы должны быть наложены.
Примерно у 50 % больных после грыжепластики по поводу паховых грыж - асептические инфильтраты в области ушитой клетчатки. После того как перестал ушивать - проблем нет.

Ушивание\неушивание п\к жировой клетчатки не делает революции в хирургии, не способствует ее (хирургии) эволюции. Еще в своей юности (начало 80-х) видел, как многие хирурги не ушивали п\к клетчатку, шили киль желудка, формировали аастомозы однорядным швом. И это в то время, когда еще не было современного шовного материала.
Сейчас стало очень модным обрабатывать культи аппендикса лигатурным методом, не дренировать брюшную полость, не ушивать п\к жировую клетчатку... И все это преподается, как новшество в хирургии (ничего личного к автору поста, в принципе). Но с тОит только чуть углубиться в историю нашей хирургии, как сразу становится понятно, что все это уже давно пройдено.


[quote="dvr714"]

kpripper пишет:

Моше Шейн Здравый смысл в неотложной абдоминальной хирургии стр. 197 "Нет никаких доказательст того, что уменьшение так называемого мертвого пространства путем сближения подкожного жиру снижает количество раневых осложнений....."

М.Шайн не является самым большим авторитетом в хирургии. Книжки его можно прочитать, для общего развития, начинающим хирургам. Но ни один уважающий себя автор в какой-либо научной статье не будет делать ссылку на "Здравый смысл.."

Алекс, целиком и полностью поддерживаю.

kpripper пишет:

Алекс, целиком и полностью поддерживаю.

Спасибо!

Вот как Динамир пишет.С п\к жиром хрен его,когда его много,лучше Редоновский всунуть!Когда мало-лучше кожными жир схватить.Но!Когда косметику делаешь,на брюхе там,или спине...П\к ушивается так,что косметику-хоть не ложи))))Но ради м\с делаешь))))Тьфу сто33 раза,но косметика ни разу не нагноилась!

Ушиваем поверхностную фасцию, там где она выражена (например при паховом грыжесечении). На срединные раны при выраженном слое клетчатки - 2-3 вертикальных матрацных шва (более известны как швы Донати), между ними - обычные.

Пробывал все, но при выраженной подкожно-жировой клетчатке пришел к выводу что дренаж обязательно нужно ставить.
Думаю для пациентов все индивидуально.

Согласен, для каждого пациента индивидуально от толщины подкожки. Однако если операция длилась менее 1,5-2 часов, не было инфицирования краев раны и кожи, нет перитонита и предполагается первичное заживление - проще тем же Викрилом сблизить подкожку в один-два этажа (по необходимости) непрерывно, а потом наложить внутрикожный шов.
Ушиваем так при торакотомии, лапаротомии и иногда при тораколапаротомии, но прерывая шов в области реберной дуги.
Рекомендую опробовано более 7 лет, ведение больных после операции значительно легше.