Подскажите, правильно ли звучат будет диагноз, например: Вправимая вентральная грыжа. Речь идет о не послеоперационных грыжах. А то я спорю с коллегой..Насколько я знаю, надо уточнять, то ли это белой линии, то ли спигелевой...и т.д.

вентральная = послеоперационная

Т.е. я так понимаю если вентральная, то только послеоперационная??? И с ваших слов выходит, что такого диагноза не может быть-Вправимая вентральная грыжа? Я тоже в приципе так считаю, но вот доку не могу доказать..

Джейхун пишет:

Т.е. я так понимаю если вентральная, то только послеоперационная??? И с ваших слов выходит, что такого диагноза не может быть-Вправимая вентральная грыжа? Я тоже в приципе так считаю, но вот доку не могу доказать..

Послеоперационная(вентральная)грыжа может быть свободной(вправимой),невправимой и ущемленной.

Коллега, я это знаю, меня интересует другое-может ли звучат диагноз так:Вправимая вентральная грыжа?Человек не перенес операцию, а грыжа например над пупком на 3-4см, в области белой линии..

Первичные грыжи надо называть своими именами: грыжа белой линии живота, пупочная, спигелевая и т.п., а вентральные это все таки послеоперационные.

В старой редакции книги "Грыжи живота" Тоскина и Жебровского хорошо было написано по терминологии. Особо подчеркивалось, что нет смысла писать диагноз: "Послеоперационная вентральная грыжа", потому что получается масло маслянное. В современной книге "Хирургия грыж живота и эвентераций" Жебровский и Эльбашир на терминологии уже не останавливаются, а по тексту оба термина вентральная и послеоперационная применяют как синонимы. В англоязычной литературе послеоперационные грыжи называют вентральными грыжами(ventral hernia)

Джейхун пишет:

Коллега, я это знаю, меня интересует другое-может ли звучат диагноз так:Вправимая вентральная грыжа?Человек не перенес операцию, а грыжа например над пупком на 3-4см, в области белой линии..

Диагноз вправимая вентральная грыжа правомочен.В вашем же случае, диагноз должен звучать так:Грыжа белой линии живота.

Граф Ольховик- все точно и ясно. Мы тоже именно так пишем. А слово "вправимая" в диагнозе не разу не употреблял и не разу не видел чтобы употребляли. Ну это как- неущемленная вентральная грыжа (такого тоже не встречал).

Спасибо всем за объяснения, докажу своим коллегам.

Как правило,вправимая или невправимая грыжа, практические хирурги не пишут,Это просто классификация.Хотя разница существенна,особенно при подготовке больных с большими(невправимыми)вентральными грыжами.В случае возникших п/о осложнений(компартмен -синдрома,тла и тп.)при разборе "полетов",на формулировку диагноза очень даже обращают внимание.

Невправимыми называются грыжи (насколько я знаю, но уточнюсь)-при которых грыжевое содержимое подпаяно к грыжевому мешку (естественно что 100% диагноз невправимой грыжи выставляется только после проведенной операции). Но есть термин-"невправимость " грыжи, это когда ее невозможно вправить, при этом не обязательно есть указанные сращения.

Невправимая грыжа-это не только сращение органов с грыжемым мешком, но и невозможность ее вправления в брюшную полость.(при отсутствии симптомов ущемления грыжи).Поэтому необходимо 100%устанавливать диагноз невправимой грыжи (и больного готовить к плановой операции)или же срочно оперировать с диагнозом :ущемленая грыжа при сомнении.

У нас профессора Тимербулатов В.М. и Хасанов А.Г учат так: Послеоперационная вентральная грыжа, сокращённо ПОВГ. Есть диагноз: Грыжа белой линии живота. Слово 'вправимая" в диагнозе не указывают. Указывают только "невправимая", если есть.

Вправимая подразумевается, если не указно иное, но вы же не пишите - вправимая паховая грыжа ? Ну и точно локализировать желательно я думаю.

Согласен. Например ПОВГ правой подвздошной области, ПОВГ белой линии живота и т.д.. В практическом применении удобна.

Вообще то термин "вентральная грыжа" дословно можно перевести как "грыжа живота", т.к. в латинском языке слово "venter" означает живот. Следовательно термин ветральная грыжа подходит как для послеоперационной, так и для неоперированной ранее грыжи белой линии живота, пупочной и т.д.

Смотрите ссылку: http://linguaeterna.com/ru/lexicon/7.php
живот -venter, tris, m; abdomen, inis, n; alvus, i (f); uterus, i, f;
+ с большим животом ventr(i)osus;

Другая ссылка - несколько значений слова venter: http://radugaslov.ru/latin1.htm
venter, tris (gen. pl. ium) m
1) живот, брюхо Enn, Pl etc.: viginti ventres pascere Pt кормить двадцать ртов;
2) чревоугодие, обжорство: ventri oboedire Sl (operam dare Pl) и ventre delectari Nep предаваться обжорству;
3) кишечник (fluor ventris CC); перен. мед. стул (ventrem facere Veg);
4) материнская утроба, тж. утробный плод: ventrem ferre L etc. быть беременной;
5) вздутие, выпуклость: in ventrem crescere V раздуваться, становиться выпуклым; v. lagoenae J пузатый жбан; tumido cucurbita ventre Prp пузатая тыква;
6) колбаса (v. Faliscus M).

Согласен с sg61, меня то же так учили. А вообще чего копья ломать, есть МКБ 10, открыл да посмотрел, там много забавного - К40 - К46. Но вот вопрос venter - живот, а в МКБ 10 есть рубрики - грыжи передней брюшной стенки... и грыжи брюшной полости. А рубрики вентральная (живота) грыжа - нет. Ну что поделать если есть многообразием названий одного явления, главное вы с коллегами друг друга понимаете. Мне кажется спор Ваш напрасный, в страховую компанию на оплату пойдет только шифр МКБ 10 и код стандарта по лечению.

Я точно не вьехал,но насколько я понял вопрос-я отражаю-грыжа п\о или просто,локализация,обычная(не пишу)или большая,гигантская,и-если-невправимая,ущемленная.Не помню,как по монографиям,но со мной никто не спорил,вроде Вместо п\о-иногда "рецидивная"
К примеру,Рецидивная грыжа белой линии небольших размеров,невправимая.
ЗЫ-ИМХО и белой,и спигелевой,и паховая-вентральные:)А МКБ рулит-все равно обработка по ней!