Излечение консервативным путем вообще возможно ?

А какова давность заболевания? Речь идет об остром или затяжном процессе? Хорошо бы снимок.
Если давность существования полости небольшая, можно ее под УЗК задренировать. Если, конечно, локализация сделать удобный доступ позволит.

kpripper пишет:

Излечение консервативным путем вообще возможно ?

Вы имеете ввиду под словом "консервативно" - без "хирургической агрессии", т.е антибиотики, инфузии и т.д., но без пункций, без дренажа?
Если на очень, очень глубоком теоретическом уровне, то в принципе возможно...Но я бы не рекомендовал его в качестве альтернативы общепринятому хирургическому подходу...Благоприятный исход консервативной терапии весьма сомнителен...ИМХО

kpripper пишет:

Излечение консервативным путем вообще возможно ?

Считаю что полной резорбции жидкости можно добиться консервативно, а сформированный эмпиемный мешок надо удалять хирургически.

Пункционные санации или через дренаж, в зависимости от ситуации. В редких случаях, при небольшой полости, наличии бронхоплеврального свища возможно консервативное лечение (дренирование через бронх, свищ закрывается). При стойкой полости с ригидными стенками - операция.

Я не про конкретный случай, а вообще. Пункции и дренирования отношу к консервативным методам.

Лечим пункционно и дренажами под контролем УЗИ. Неплохие результаты

Ну не нравиться мне термин "Ограниченная эмпиема плевральной полости"...
Почему-то "Ограниченный перитонит брюшной полости" мы называем "абсцессом брюшной полости" и вопросы по его (абсцессу) лечению соответственно имеют более четкие ответы...
Терминологическая непоследовательность - есть причина смыслового барьера.

Абсцесс плевральной полости ? Впервые слышу.

kpripper пишет:

Абсцесс плевральной полости ? Впервые слышу.

Ну а написали впервые именно Вы.

Вот любят все к словам придираться, а как же по Вашему называть ?

Так я и предложил, а Вы назвали...
И лечить будет проще по тем же принципам.

Did Panas пишет:

Ну не нравиться мне термин "Ограниченная эмпиема плевральной полости"...
Почему-то "Ограниченный перитонит брюшной полости" мы называем "абсцессом брюшной полости" и вопросы по его (абсцессу) лечению соответственно имеют более четкие ответы...
Терминологическая непоследовательность - есть причина смыслового барьера.

Нифига! Это языковой барьер! Грудная клетка и иже в ней - с греческого, а брюхо и в нем - с латыни

Ну а чем эмпиема от гнойного плеврита отличается или пиоторакса?

kpripper пишет:

Я не про конкретный случай, а вообще. Пункции и дренирования отношу к консервативным методам.

Чаще и лечится консервативно

Лаврентий Пупкин пишет:

Ну а чем эмпиема от гнойного плеврита отличается или пиоторакса?

Состоянием стенок париетальной плевры, с обязательным наличием пиогенного слоя при эмпиеме.

Boroda$ пишет:

Лаврентий Пупкин пишет:

Ну а чем эмпиема от гнойного плеврита отличается или пиоторакса?

Состоянием стенок париетальной плевры, с обязательным наличием пиогенного слоя при эмпиеме.

Однако я так размышлял-думал что:
Плеврит - это воспаление плевры. Главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в состоятельности мезотелиального покрова.
Эмпиема - это воспаление с деструкцией плевры. Логично, что плевральный выпот будет гнойного характера, но главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в несостоятельности мезотелиального покрова.
Иными словами - не каждый гнойный плеврит - это эмпиема.
При плеврите (даже гнойном) регенерация плевры происходит путем реституции мезотелия и образование спек-шварт не обязательный компонент.
При эмпиеме регенерация плевры происходит путем субституции (мезотелий в следствии массивного поражения не успевает регенерировать и соедениетельная ткань основы разрастаясь и встречая себе подобную срастается с ней - отсель висцеро-костальные спайки-шварты обязательный компонент).
Пиоторакс - гной в плевральной полости, чаще от прорыва легочного абсцесса. Быстро эвакуировали - так и останется пиотораксом. Позже эвакуировали - может развиться плеврит, не обязательно гнойный. Поздно эвакуировали или не удалили вообще - может и эмпиема развиться.

kostavera пишет:

Нифига! Это языковой барьер! Грудная клетка и иже в ней - с греческого, а брюхо и в нем - с латыни

Однако я и спрашиваю???
Почему в легком гной ограниченный пиогенной мембраной - абсцесс легкого???
Почему в плевральной полости гной ограниченный пиогенной мембраной - эмпиема плевры???

Лаврентий Пупкин пишет:

Эмпиема - это воспаление с деструкцией плевры. Логично, что плевральный выпот будет гнойного характера, но главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в несостоятельности мезотелиального покрова.

И кстати поражается не только целомический эпителий, а и более глубокие слои вплоть до решетчатого эластическо-коллагенового слоя.
ps. Вы видимо говорите об острой эмпиеме?

Я и говорю - словоблудие.
Термины из БСЭ и Википедии:
Эмпиема (от греч. empýema — гнойник), скопление гноя в какой-либо замкнутой полости тела или в полом органе, если выход из него для гноя закрыт конкрементом, воспалительным инфильтратом и т. п. Развивается при гнойном воспалении стенок полости (органа) вследствие перехода воспалит., процесса с близлежащего органа (например, с кости на стенки полости сустава при остеомиелите) или при прямом проникновении инфекции в полость при повреждении ее стенки (например, при прорыве абсцесса легкого в полость плевры). Даются примеры - эмпиема плевры, эмпиема желчного пузыря, эмпиема полости сустава.
Абсцесс (лат. abscessus — нарыв) — гнойное воспаление тканей с их расплавлением и образованием гнойной полости, может развиться в подкожной клетчатке, мышцах, костях, а также в органах или между ними. Абсцесс следует отличать от флегмоны (разлитого гнойного воспаления тканей) и эмпиемы (скопления гноя в полостях тела и полых органах). Синонимы абсцесса по Далю - нарыв, гнойница, нагной, нагноение, местное воспаление с отложением гноя.

ИМХО, гной в плевральной полости - это эмпиема, какие бы Вы синонимы не применяли: пиоторакс, гнойный плеврит, ограниченный гнойный плеврит и т. д. А образование пиогенной капсулы и ее толщина - вопрос экспозиции.

Тогда и в брюшной полости должна быть эмпиема!

Что за выдумки, есть устоявшиеся годами названия, зачем только усложнять все.

Унификация и стандартизация - это элементы упрощения...
Цепляясь за "годами устоявшееся" - мы сами будем "устраиваться", а надо бы двигаться...

Давайте двигаться!
Не нужно устраиваться!
Я за диалог!
Поскольку сообщения постятся в теме "Ограниченная эмпиема плевральной полости. Возможно ли консервативное излечение?" , то справедлив следующий вопрос - "Чем консервативный метод при эмпиеме отличается от такового при гнойном плеврите и пиотораксе?"
Или по другому - "Как установить практическому врачу в глубинке - поражен целомический эпителий вплоть до глубокого решетчато-эластического слоя и как он будет влиять на тактику консервативного ведения?" Или вот еще назрел сугубо практический вопрос "А как консервативно не допустить несостоятельности мезотелиального покрова и усилить реституцию, но консервативно?".
Нет, я на самом деле хотел бы понять сущность вышеприведенного патогенетического подхода к разделению процессов, но в практическом разрезе... Не примите за подколки.. Или тем более за "наезд"..

Сергей Юрьевич пишет:

Давайте двигаться!
Не нужно устраиваться!
Я за диалог!
Поскольку сообщения постятся в теме "Ограниченная эмпиема плевральной полости. Возможно ли консервативное излечение?" , то справедлив следующий вопрос - "Чем консервативный метод при эмпиеме отличается от такового при гнойном плеврите и пиотораксе?"
Или по другому - "Как установить практическому врачу в глубинке - поражен целомический эпителий вплоть до глубокого решетчато-эластического слоя и как он будет влиять на тактику консервативного ведения?" Или вот еще назрел сугубо практический вопрос "А как консервативно не допустить несостоятельности мезотелиального покрова и усилить реституцию, но консервативно?".
Нет, я на самом деле хотел бы понять сущность вышеприведенного патогенетического подхода к разделению процессов, но в практическом разрезе... Не примите за подколки.. Или тем более за "наезд"..

В практическом разрезе или в тактике ведения это всё не имеет решающего значения, а лишь позволяет разграничить острую и хроническую эмпиемы. А проще - есть гной ставь дренаж, а чтобы "усилить реституцию" чаще промывать, вводить антибиотики и незапариваться об эпителиальном покрове