| Коварный келлоид-фото в динамике! | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Коварный келлоид-фото в динамике! Чт 24 Ноя 2011 - 23:48 | |
| Привожу собственный пример==и фото в динамике==какой же все же коварный келлоид.... ...Стараешся, хочешь," как лучше"...а, получается--"как всегда"---:(((( ..Естественно, читал темы-: --"Профилактика келлоидных рубцов", и.. --"Гипертрофические рубцы".... Спасибо за Ваши советы и правильные рассуждения...особенно полезны советы истенного комбустиолога ув, д-ра Petros!!! Может у кого есть свои фото=наблюдения==может более радостные, чем у меня... ...А то у меня..почти ничего не получилось...а, старался..ну, очень... Вот фото=подтверждения-: 1-до операции; 2-в первый="радостный день"..что все будет хорошо... 3-на 12 п/о день=="тоже еще с надеждой..." 4-на 42 п/о день==" уже первые четкие признаки коварности келлоида!!!" 4-уже 3 месяца п/о=="полное разочарование"=у меня и у пациента..... Направил к косметологическому-естетическому хирургу...тут очень дорого, и все у частников...никуда он, наверное, не пошел ( из бедной семьи...)...и, ко мне уже больше не приходил..-:-(((( Такие вот реалии... Буду благодарен, если кто поделится..особенно с фото==нагляднее... Удачи всем, и больше везения в "борьбе с коварным келлоидом", чем у меня....-:-((( [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
alebilyk
Специальность : хирург, пластический хирург Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Пт 25 Ноя 2011 - 10:31 | |
| Уважаемый Док. Виктор! В разочаровании по поводу келлоидных рубцов вы не один. Это самый неблагодарный труд. Некоторые предложения по Вашему случаю. 1. Во время операции линию иссечения нодо было перевести в поперечное направление или Z образное. 2. Подкожная клетчатка на суставных поверхностях должна тщательно зашиваться с захватом сабственно кожи отдельнными швами для разгрузки натяжения накожных швов. 3. Имеются специальные силиконовые пластины для компрессии линиии швов, пришиваются поверх пос опер рубца. Один раз делал такое, результат понравился. Я в таких случаях шью только по Донати. Желаю дальнейших успехов |
|
| |
Ярославич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Пт 25 Ноя 2011 - 10:33 | |
| Уважаемый dr.Viktor! Опишите пожалуйста саму операцию, в частности наличие в области ЛИНЕЙНОГО послеоперационного рубца, перпендикулярных, в количестве 3, послеоперационных рубчиков. Это послабляющие разрезы? А тактически, обращаю внимание на нахождение данного рубца в области функционально активной зоне и в принципе результат Вашей операции был предсказуем. Думаю, что такой рубец надо было полечить консервативно (мезотерапия, если есть возможность применить силиконовую пластину). Если оперировать, то или перемещенный лоскут, или банальное иссечение + расщепленный лоскут, или экспандерная пластика, что в Ваших условиях не приемлемо. Ни в коем случае не претендую на однозначность, думаю коллеги еще скажут свое мнение. Возможно в Тунисе есть какие-то нюансы в лечении рубцов.
Последний раз редактировалось: Ярославич (Пт 25 Ноя 2011 - 10:46), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| |
Michael 63
Специальность : пластическая хирургия Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Пт 25 Ноя 2011 - 10:41 | |
| Не расстраивайтесь, коллега. В этой ситуации Вы сделали все, что можно. В функционально активной зоне (плечевой сустав !) не стоит надеяться на формирование идеально косметичного рубца. Не переделывайте. Удачи ! _________________
|
|
| |
estimed
Специальность : -пластический хирург Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Пт 25 Ноя 2011 - 10:44 | |
| привет коллеги.1 келлод на участках натяжения-как на фото нужно сперва лелеять пару месяцев -иньекции и форез 2 увидел что побелео и размягчился- иссечение далеко в пределах здоровой кожи. обязательно z пластика и без пинцевов - на держалках - но при z - работать быстро - место келлоида - это шагреневая кожа обеспеченная силой расстяжения на сгибательных плоскостях 3 ждать 3-4 месяца не надо сразу через неделю после снятия швов профилактика иньекции гормонов и форез сейчас хорошо помогает лазер 4. при форезе на фото отслеживать динамику- перестарался получил купироз в рубце который всю работу сводит на нет с уважением жоктор аброр |
|
| |
Michael 63
Специальность : пластическая хирургия Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Пт 25 Ноя 2011 - 11:18 | |
| В ситуациях, связанных исключительно с внешним видом (а я не думаю, что этот рубец нарушает функцию сустава), всегда стоит очень тщательно взвешивать "что имеем - что получим ?". Не стоит экспериментировать. Тем более, если это мужчина с рубцом на плече, а не женщина с рубцом на лице. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Пт 25 Ноя 2011 - 22:27 | |
| Спасибо большое всем!!!! Даже не ожидал такой шквал правильных и интересных постов...ваши советы бесценны... Спасибо большое за поддержку...приятно очень, когда "подставляют" дружеское коллегиальное плечо....Так бы всегда...!!!-:--)))).... Приблизительно делал так, как Вы пишете ув.д-р Alebilyk---и для разгрузки натяжения-швы отдельные на подкожку...и, отсепарировывал края, чтоб свободные и мобильные были, и, послабляющие разрезы делал и сшивал их поперечно на двух встречных лоскутах--и не жег диатермо--а гемостаз горячим раствором-и прошиванием во время сопоставления, для разгрузки--много всяких хитростей заранее запланировал...рисовал до операции--как перемещать буду и как сопоставлять, чтоб получилось с минимальным натяжением...вроде бы получилось не плохо по началу....но, результат не веселит... Это не означает, что все так у меня--:--)))--но, этот случай показательный именно в том плане, какой же все же коварный этот келлоид.... Спасибо всем, и буду рад вашим советам... А фото в динамике, если кто пришлет--будет очень хорошо--можно и хороший результат, конечно...--:--)))!!! И, всем удачи в борьбе с "коварным келлоидом"!!! |
|
| |
estimed
Специальность : -пластический хирург Одобрения от коллег : 2
| |
| |
Ярославич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Сб 26 Ноя 2011 - 11:12 | |
| - estimed пишет:
- как говорят - все сделал как по книжке но почему то не получилось. моя статистика - вероятность успеха 50-60 %
А как по книжке и по какой книжке? При вероятности успеха 50-60% ни один летчик бы не полетел, а мы оперируем. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Сб 26 Ноя 2011 - 17:15 | |
| Поэтому и делаем...а, кто кроме нас--мы,просто, обязаны, иначе никак нельзя--мы же "летчики-спецназовцы" своего дела--здорово Вы отметили...поэтому, и, пробуем "летать"--даже если вероятность "удачного приземления" 50-60%..--:--)))... ...так и живем с надеждой на успех и, "удачное приземление"...--:--)))!!!... ...Из за этого "удачного приземления" и живем--когда, сам радуешься и пациент--большего счастья нам и не надо!!!! Может быть для всех и понятно...но, "в глаза" не разу не видел силиконовых пластин--:--((((... Может, вразумительно напишете, как и что...и, ссылочку, если не трудно...-:-)))...обнаглел, Автор-да...ничего с собой поделать не могу-:-)))... С Вами хорошо, и приятно читать ваши правильные посты-хорошие пожелания и рекомендации--спасибо, что вы есть, и, слава Форуму!!! А обсуждать и слать фото-собственные-успешные-- по темы "коварный келлоид"--=продолжаем, конечно--:--)))!!! |
|
| |
Petros Заслуженный пользователь
Специальность : комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Сб 26 Ноя 2011 - 19:20 | |
| - estimed пишет:
- привет коллеги.1 келлод на участках натяжения-как на фото нужно сперва лелеять пару месяцев -иньекции и форез
2 увидел что побелео и размягчился- иссечение далеко в пределах здоровой кожи. обязательно z пластика и без пинцевов - на держалках - но при z - работать быстро - место келлоида - это шагреневая кожа обеспеченная силой расстяжения на сгибательных плоскостях 3 ждать 3-4 месяца не надо сразу через неделю после снятия швов профилактика иньекции гормонов и форез сейчас хорошо помогает лазер 4. при форезе на фото отслеживать динамику- перестарался получил купироз в рубце который всю работу сводит на нет с уважением жоктор аброр Именно так! Во время операции по удалению келоида главное не трогать кожу пинцетом, викрил на все слои кроме кожи, на кожу атравматика монофиламент, ну и правильный выбор оптимального разреза (старик Золтан очень хорошо все описал и очень давно в своих трудах). А в консервативном лечении келоидов важно: 1. длительная подготовка рубца 2. инъекции топических стероидов в рубец до операции и после 3. ранняя компрессия силиконовой пластиной 4. использование кремов с топическими стероидами. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Сб 26 Ноя 2011 - 19:32 | |
| Наконец то вижу Вас в своей теме ув.д-р Petros---ведь Ваши советы очень ценны...плюсик заслуженный, африканский, теплый от меня, и, с удовольствием-:-))!!! ...именно так все и делал...только до операции ничего не вводил(признаюсь...хотя меня никто не торопил...-:-(((..)...и, силиконновую пластинку никогда не видел "в глаза"--:-(((... ...а кремы использую во всю в п/о периоде.., ..конечно, буду иметь в виду Ваши советы....в дальнейшем....что б не знал об этом нельзя сказать..."лень матушка"---а, этого не должно быть...вот Вам и пример--как важно все--и, "мелочей"в нашем деле нет--важно все!!!! Тут вы,уважаемые Коллеги правы.., ...А Золтан у меня давно уже настольная книга--берегу ее и,"горжусь", что у меня она есть.. Даже сюда привез--коллегам показывал...-:-))) ...а присылать фото в тему "не отменяется"-:-)))--все уже ждут не только я...интересно ведь посмотреть на хороший результат с фото-подтверждением--а не только, как у меня-:-(((...,А что ни у кого нет-:-???!!!!-:-))) Всем мое вам уважение!!! |
|
| |
Ярославич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Вс 27 Ноя 2011 - 7:50 | |
| На счет фото, покопаюсь в архивах отделения и если чего найду обязательно выложу. Про силиконовые пластины http://scars.com.ua/?p=12 |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Вс 27 Ноя 2011 - 9:40 | |
| Ув. д-р Ярославич, круче просто не бывает--спасибо большое!!! Очень оперативно, Полесский партизан, ведь- этим все и сказано....так и вспоминается--"Песняры"--песни Мулявина--это же супер и прелесть!!!!и, молодость моя-:--)))!!!! Ну, а обещанные фото все ждем, конечно!!! Ну и плюсик заслуженный, само собой--солнечный, африканский-:-))) Удачи Вам всегда! |
|
| |
Ярославич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Вс 27 Ноя 2011 - 14:06 | |
| [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]А вот найти фото окончательного результата мне не удалось, буду искать. У данной пациентки глубокий ожог зажил самостоятельно таким келоидным рубцом, решили поставить экспандер, если поверите на слово, то у нее все закончилось хорошо. Очень не удобно перед коллегой dr.Viktor, показать нечего, а я тут умничаю. |
|
| |
Petros Заслуженный пользователь
Специальность : комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| |
| |
Ярославич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Ярославич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| |
| |
Petros Заслуженный пользователь
Специальность : комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Вс 27 Ноя 2011 - 20:00 | |
| Упс! Извините, я на автомате. Думал в тот момент на украинском, поэтому так получилось. "кулястий" - шарообразный. Я таких экспандеров давно не видел, по чем они у вас? Последние у нас ставили CUI Allergan девочке 13 лет на грудную клетку сразу 3 штуки (послеожоговые рубцовые деформации). |
|
| |
Ярославич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-комбустиолог Одобрения от коллег : 24
| |
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Вс 27 Ноя 2011 - 23:43 | |
| Такого сам никогда не делал...спасибо Вам большое...надо будет попробовать... Что означает настоящие спецназовцы в комбустиологии!!!... Очень наглядно и понятно--фото,ведь... А фото новые мы подождем-терпеливые...Вы главное начните фотографировать... Я тоже много "пропустил"-жалею сейчас, конечно...а, теперь чем доказать, что такое было на самом деле...-:-(((... Поэтому сейчас в операционной у меня всегда фотоаппарат...даже стимулирую местных, чтоб фотографировали, так проще...иначе, делают такой скучный вид...а, как заинтерисуешь...даже лишние фото сделают-:-))) А слово "кулястый"-это "круглый"...по украинськи "куля"="шар"...пример-:"земна куля"="земной шарик"....правильно, ув. Petros...,или как?!...--пока я писал, а Вы уже ответили ув. Petros--вот современные технологии-не знают границ континентов..-:-)))... А то что ув.Ярославич с Белорусского полесья-сразу стало понятно... Работают тут тоже славные хлопцы с Беларуссии--настоящие спецназовцы своего дела, как и положено, нам славянам!!! Удачи всем!!!! А фото-факты продолжаем слать...-:-)))!!! Объявляю конкурс на самое лучшее фото по келлоидам-и, с самым лучшим результатом, желательно...Плохой результат, тоже принимается, конечно-:-))!!! Я же тему с "плохого" результата начал..-:-)))... |
|
| |
estimed
Специальность : -пластический хирург Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Пн 28 Ноя 2011 - 6:34 | |
| судя по году вашего выпуска - вы не совсем знакомы с классическими фразами. ну а если завидуете летчикам- бросайте свою работу к великому сожалению(когда случаются пенки) и к великой радости(когда славят благодарные пациенты ) - врачи больше ничего не умеют поэтому продолжают работать - а летчику при простое все равно платят. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Коварный келлоид-фото в динамике! Пн 28 Ноя 2011 - 15:09 | |
| Приветствую всех, кто зашел на тему...и, спасибо за советы...они всем пригодятся, не только мне... И, чувство "классического юмора" у вас хорошее...было бы еще лучше и понятнее--если бы выслали свои фото--там, где "взлет и посадка"-50-60%...особенно, кто в частных клиниках и пластический хирург... А если б я показал "хороший"результат--то, тогда, типа-что обсуждать--когда все хорошо- Т.е.--фото в тему все ждем...и, с нетерпением...уже-:-)))-- А не по теме-: ... - Спойлер:
в любой работе, случаются "пенки"--это, кто не работает, живет "без пенок"... ...от "великой радости и благодарности"--у нас в свое время-посадили в тюрягу двух отличных хирургов--выполнялось постановления ЦК КПСС-по борьбе с взяточничеством....Поэтому, я от этого "сбежал" вовремя и нашел себе место работы, где платят-не много-но, достойно-и, вполне достаточно...и, хватит только "спасибо" от пациентов--так намного лучше... ...когда уже ближе к пенсии, то конечно, " летать можешь"-только по- врачебному..и, без никакой зависти...зачем зависить...плохое и не хорошее качество...я его всячески стараюсь "избегать", что и всем желаю...и, конечно, "к закату" мы ничего не умеем, кроме своей спецназовской работы, это правда-- отдал же этому всю жизнь...ну, трудился..старался...вроде, почти, в итоге-вроде не плохо получилось--грехов не много-терпимо...поэтому и делюсь уже всем-:-)))... Только, вот никак в этой теме "не вижу" "классических выражений"...или это только мне "советского поколения" "не видно"-не понятно...но, так бывает-:--- )))... А с благодатной узбецкой земли, и, именно с Ташкента-трудятся тут тоже-двое хирургов, один чуть старше меня, другой помоложе-мои лучшие друзья--а какой плов они готовят, особенно, когда приезжают после отпуска-с ташкентским рисом--это просто "песня"...гинеколог в нашем госпитале, тоже из Ташкента-очень уважаемая-очень большой авторитет-дай Боже ей здоровья--при ней тут родилось целое поколение маленьких тунисцев...Так и живем в полной дружбе "украинские вареники-и узбецкий плов"--очень даже сочетаемые-:-)))!!! Такие, уж, времена-африканские..
Всем мое большое уважение!....а фото-все ждут-:-)))!!!!! |
|
| |
| Коварный келлоид-фото в динамике! | |
|